Juste pour préciser parce-que c’est pas super clair dans l’anecdote : lors de la bataille, Gengis Khan et Djebé étaient ennemis, et Djebé s’est fait capturer. C’est quand Gengis Khan a su que c’était Djebé qui avait tué son cheval qu’il a décidé de l’embaucher et d’en faire son lieutenant, puis un général.

Un autre roi relativement connu en France et très connu en Angleterre a failli mourir par une flèche : Henri V, roi d'Angleterre de 1413 à 1422.

Alors qu'il est jeune (16 ans) il participe à la bataille de Shrewsbury en 1403 (dans un contexte de guerre civile entre noble Anglais). Il reçoit une flèche à la joue droite.
La blessure est très grave et il doit son salut grâce à son rang social car le médecin royal créé une machine spéciale pour retirer la flèche sans faire plus de dégât (un soldat normal aurait été laissé pour mort). L'opération est un succès mais il a une horrible balafre, c'est pour ça que vous le verrez toujours de profil sur les peintures :)

gamb a écrit : Pourquoi ne pas plutot parler de la bataille de Hasting en 1066 et de la mort du roi d'Angleterre Harold ? Première étape de la longue conquête de l'Angleterre par Guillaume le Conquérant Parce que Harold en est mort contrairement aux 2 autres.

Juste pour préciser parce-que c’est pas super clair dans l’anecdote : lors de la bataille, Gengis Khan et Djebé étaient ennemis, et Djebé s’est fait capturer. C’est quand Gengis Khan a su que c’était Djebé qui avait tué son cheval qu’il a décidé de l’embaucher et d’en faire son lieutenant, puis un général.

Un autre roi relativement connu en France et très connu en Angleterre a failli mourir par une flèche : Henri V, roi d'Angleterre de 1413 à 1422.

Alors qu'il est jeune (16 ans) il participe à la bataille de Shrewsbury en 1403 (dans un contexte de guerre civile entre noble Anglais). Il reçoit une flèche à la joue droite.
La blessure est très grave et il doit son salut grâce à son rang social car le médecin royal créé une machine spéciale pour retirer la flèche sans faire plus de dégât (un soldat normal aurait été laissé pour mort). L'opération est un succès mais il a une horrible balafre, c'est pour ça que vous le verrez toujours de profil sur les peintures :)

Raspa a écrit : Un autre roi relativement connu en France et très connu en Angleterre a failli mourir par une flèche : Henri V, roi d'Angleterre de 1413 à 1422.

Alors qu'il est jeune (16 ans) il participe à la bataille de Shrewsbury en 1403 (dans un contexte de guerre civile entre noble Anglais). Il reçoit une flèche à la joue droite.
La blessure est très grave et il doit son salut grâce à son rang social car le médecin royal créé une machine spéciale pour retirer la flèche sans faire plus de dégât (un soldat normal aurait été laissé pour mort). L'opération est un succès mais il a une horrible balafre, c'est pour ça que vous le verrez toujours de profil sur les peintures :) Afficher tout Pourquoi ne pas plutot parler de la bataille de Hasting en 1066 et de la mort du roi d'Angleterre Harold ? Première étape de la longue conquête de l'Angleterre par Guillaume le Conquérant

gamb a écrit : Pourquoi ne pas plutot parler de la bataille de Hasting en 1066 et de la mort du roi d'Angleterre Harold ? Première étape de la longue conquête de l'Angleterre par Guillaume le Conquérant Parce que Harold en est mort contrairement aux 2 autres.

Honore ton adversaire, tu lui brisera ses flèches.

Raspa a écrit : Un autre roi relativement connu en France et très connu en Angleterre a failli mourir par une flèche : Henri V, roi d'Angleterre de 1413 à 1422.

Alors qu'il est jeune (16 ans) il participe à la bataille de Shrewsbury en 1403 (dans un contexte de guerre civile entre noble Anglais). Il reçoit une flèche à la joue droite.
La blessure est très grave et il doit son salut grâce à son rang social car le médecin royal créé une machine spéciale pour retirer la flèche sans faire plus de dégât (un soldat normal aurait été laissé pour mort). L'opération est un succès mais il a une horrible balafre, c'est pour ça que vous le verrez toujours de profil sur les peintures :) Afficher tout 1413 à 1422?...À 16 ans?... Il y a un problème dans vos dates mon cher confrère

FringeDivision a écrit : 1413 à 1422?...À 16 ans?... Il y a un problème dans vos dates mon cher confrère Il avait 16 ans en 1403, lors de la bataille, et a été roi de 1413 (à 26 ans) à 1422...

Comme quoi, y'en a qui savent reconnaitre la valeur des autres, quitte à ce qu'ils soient ennemis.

Sinon, le Khan a aussi une anecdote à son actif, deux soldats adverses qui ont trahi leur maitre et donné des infos au Khan espérant sauver leur vie , en récompense, il les a fait ébouillanter ligotés vifs (tout en gardant les infos)
source: "il était une fois: l'Homme" (oui c'est un dessin animé)

La trahison n'était pas une option à l'époque... aujourd'hui on peut négocier!

Nicontrarié a écrit : Comme quoi, y'en a qui savent reconnaitre la valeur des autres, quitte à ce qu'ils soient ennemis.

Sinon, le Khan a aussi une anecdote à son actif, deux soldats adverses qui ont trahi leur maitre et donné des infos au Khan espérant sauver leur vie , en récompense, il les a fait ébouillanter ligotés vifs (tout en gardant les infos)
source: "il était une fois: l'Homme" (oui c'est un dessin animé)

La trahison n'était pas une option à l'époque... aujourd'hui on peut négocier! Afficher tout Il faut bien comprendre que les Mongols ne juraient que sur la force et n'avaient aucun estime pour les valeurs sacrées comme l'honneur et la reconnaissance. Ils utilisaient les promesse pour mieux détruire l'ennemi.
Les propositions d'alliance n'étaient que des mensonges pour s'aider d'un pays allié afin de détruire un ennemi commun pour ensuite s'attaquer a cet allié devenu isolé.
Et ils proposaient souvent a un ennemi la "paix" en échange qu'il se soumet sans combattre, sauf que l'occupation était autant cruel que si il avait combattu. En fait les soldats qui n'ont été tué par les mongols iront mourir pour les mongols en servant d'auxiliaires... ça ne changeait absolument rien.

Lefler a écrit : Il faut bien comprendre que les Mongols ne juraient que sur la force et n'avaient aucun estime pour les valeurs sacrées comme l'honneur et la reconnaissance. Ils utilisaient les promesse pour mieux détruire l'ennemi.
Les propositions d'alliance n'étaient que des mensonges pour s'aider d'un pays allié afin de détruire un ennemi commun pour ensuite s'attaquer a cet allié devenu isolé.
Et ils proposaient souvent a un ennemi la "paix" en échange qu'il se soumet sans combattre, sauf que l'occupation était autant cruel que si il avait combattu. En fait les soldats qui n'ont été tué par les mongols iront mourir pour les mongols en servant d'auxiliaires... ça ne changeait absolument rien. Afficher tout effectivement avec cette logique, ... sans aucune pitié quoi. Le bulldozer, il s'en fout, il écrase.

Ca me dépasse un peu, je suis quand même partisan du drapeau blanc, mais c'est p'têt un peu trop moderne pour l'époque

-Et si on autorisait la polygamie aussi pour les femmes? Ca serait plus juste!
-Ah oui mais non, parce que, vous comprenez, c'est pas possible, sinon...
-Sinon quoi?
-Beeeh, on est pas prêts, ca passera pas. C'est trop moderne.
^^

Nicontrarié a écrit : effectivement avec cette logique, ... sans aucune pitié quoi. Le bulldozer, il s'en fout, il écrase.

Ca me dépasse un peu, je suis quand même partisan du drapeau blanc, mais c'est p'têt un peu trop moderne pour l'époque

-Et si on autorisait la polygamie aussi pour les femmes? Ca serait plus juste!
-Ah oui mais non, parce que, vous comprenez, c'est pas possible, sinon...
-Sinon quoi?
-Beeeh, on est pas prêts, ca passera pas. C'est trop moderne.
^^ Afficher tout J’avais aussi entendu parler du fait que le khan ait tellement violé de prisonnières au fil de sa vie qu’aujourd’hui une part significative de la population mongole descendrait de lui.

À vérifier mais j’ai trouvé ce lien qui fait relativiser sur le côté barbare pur de la société mongole de l’époque.

www.voyage-mongolie.com/gengis-khan-barbare-heros

Il s’agit d’un onglet différent du même site que la 3e source.

L0rd0sterstein a écrit : J’avais aussi entendu parler du fait que le khan ait tellement violé de prisonnières au fil de sa vie qu’aujourd’hui une part significative de la population mongole descendrait de lui.

À vérifier mais j’ai trouvé ce lien qui fait relativiser sur le côté barbare pur de la société mongole de l’époque.

www.voyage-mongolie.com/gengis-khan-barbare-heros

Il s’agit d’un onglet différent du même site que la 3e source. Afficher tout Oh c'est bien possible, il parait que Napoléon 1premier aurait ses gènes dans 10% des français...

Ces chefs de guerre étaient des chauds lapins, a ce qu'il parait ^^

P.S les barbares, c'est une idée relative, en vrai ca ne veut pas dire grand chose, c'est quand on se croit civilisé et qu'on considère les autres comme des barbares...

Nicontrarié a écrit : effectivement avec cette logique, ... sans aucune pitié quoi. Le bulldozer, il s'en fout, il écrase.

Ca me dépasse un peu, je suis quand même partisan du drapeau blanc, mais c'est p'têt un peu trop moderne pour l'époque

-Et si on autorisait la polygamie aussi pour les femmes? Ca serait plus juste!
-Ah oui mais non, parce que, vous comprenez, c'est pas possible, sinon...
-Sinon quoi?
-Beeeh, on est pas prêts, ca passera pas. C'est trop moderne.
^^ Afficher tout La polygamie est issue d'un système physiologique simple, où 1 homme peut féconder plusieurs femmes à la fois. Je ne suis pas biologiste, mais il le semble avoir entendu dire qu'une femme ayant 5 amants ne portera pas des quintuplés. Caché des inepties derrière le progrès c'est comme évoquer le féminisme pour ne pas faire la vaisselle

C’est maintenant qu’on vois Khan est son armée comme des barbares. A l’époque c’était le point de la technologie. Les arcs légers permettant tirer en restant sur le cheval ont fait la révolution dans l’art de la guerre. Et Gengis Khan était un stratège très intelligent pour utiliser au fond cet avantage. Il avait beaucoup d’estime pour tous les nouveautés technologiques et ramenait avec lui des ingénieurs, qui permettaient faire les choses incroyables pour les assauts des villes, tout en utilisant les matériaux qu’ils ont trouvé sur place. Par example, ils n’hésitent pas détourner une rivière pour inonder une ville. Ou faire des catapultes qui projetaient les arbres entiers sur les défenseurs

FringeDivision a écrit : 1413 à 1422?...À 16 ans?... Il y a un problème dans vos dates mon cher confrère Né en 1386, il est blessé ven 1403. il accède au trône en 1413 et meurt en 1422