Steven Spielberg a refusé de gagner de l'argent pour la réalisation de La Liste de Schindler. Selon lui, cela aurait été « l’argent du sang », et il donna tout à la Shoah Foundation. Le film, relatant l’extermination des Juifs, était tourné en parallèle de la réalisation des effets spéciaux de Jurassic Park, très éprouvant pour le réalisateur qui devait passer d'un sujet grave à quelque chose de plus léger.
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Tous les commentaires (54)
Merci !
Pour compléter ton dernier paragraphe : on peut tout à fait ne pas être du tout d'accord avec la politique israélienne ET être juif!
Je trouve que certains commentaires très primaires poussent à une idée anti-juif méga primaire ( bouuuh ils font des mémoriaux à propos d'une tragédie pour se faire mousser). Perso ça me fait peur ce genre de réflexion
Pour compléter ton premier paragraphe: Oui, on peut tout à fait critiquer Israël ET être Juif... Mais encore faut-il savoir argumenter ses propos (Je ne parle pas de toi en particulier)
Le premier est du domaine Politique, alors que le second est Religieux.
Mais encore ne faut-il pas tomber dans des amalgames plus que douteux (voir certains commentaires plus haut) remplis de raccourcis, où "au nom de la Shoah", les Israéliens devraient être des Bisounours...
Israël a été fondé dans la Guerre, en 1948, et l'Histoire ne se réécrit pas.
Actuellement, le seul État au monde qui agit pour tenter "de rayer Israël des cartes du monde" est l'Iran. C'est CET État (et aucun autre !) qui empêche une résolution totale du conflit (de basse intensité) Israélo-Palestinien.
Israël est un pays Souverain comme tous les autres dans le monde.
Que l'on soit d'accord ou pas, ceci est un fait. Ses Droits et Devoirs sont les mêmes que tous les autres Nations/Pays/États de la planète : l'inaliénable mission de protéger son intégrité, quels qu'un soient les enjeux et adversités, et au mépris des "qu'en dira t'on" si nécessaire.
Si Israël avait voulu mettre un terme à son différent avec les Palestiniens, celà ferait bien longtemps que la population Arabe (non Juives) d'Israël n'y vivrait pas. Or, celle population est forte de 1,9 million de personnes avec tous les Droits de citoyen à part entière... Et même plus, car il existe des programmes spécifiques destinés à leur meilleure intégration dans la société pluriethnique qu'est Israël.
"Pluriethnique", car la population d'Israël est une véritable mosaïque, dont la SEULE union est la citoyenneté.
Bon après-midi.
Anecdote dans l'anecdote, Spielberg, bien que déjà très connu à l'époque, n'avait pas fini son école de cinéma et ce film est son « projet de fin d'études » !
Je ne comprends pas cette notion de compétition entre les "martyrs". Spielberg à voulu défendre la cause juive, il aurait été gay ou handicapé, il aurait traité le sujet d'une autre façon.
Si tu attends que chaque problème soit traité avant d'évoquer l'un d'entre eux, tu ne traitera aucun problème.
Poussée à l'extrême, ta logique serait de critiquer un film qui parle de toutes les victimes des nazis, parce qu'il ne parle pas des autres génocides modernes. Un film sortirait sur tous les génocides modernes, tu dirais qu'il serait nul parce qu'il occulte les génocides plus anciens. Puis les exterminations animales auront étaient passées sous silence...c'est sans fin. Par ailleurs on parle d'une fiction (même si ce sont des faits réels, ce n'est pas un documentaire), il n'a pas comme but d'être objectif ou complet.
Juste une précision: les homosexuels n'ont jamais été réellement persécutés pour leur orientation sexuelle. Ils ont été envoyés dans les camps pour des motivations bien différentes, leur homosexualité n'étant pas véritablement prise en compte dans leur condamnation.
Car aucun cadre "légal" en Allemagne .. meme dans l ignominie on respect la loi.
Tout a fait vrai, toutes ces horreurs, ces meurtres, étaient légaux, officiels, des lois ont été promulguées.
Il me semble qu'officiellement, pour approuver les camps d'extermination, une loi a été promulguée pour retirer à un groupe/type/race/peuple, son statut d'humain... et tout était permis, plus aucune limite.
Franchement, chacun est libre d'exprimer son avis, mais en l'état de la discussion je ne voyais pas l'utilité de venir faire la promotion de la politique Isrélienne. Enfin bon, pour y répondre rapidement.
"l'Iran. C'est CET État (et aucun autre !) qui empêche une résolution totale du conflit (de basse intensité) Israélo-Palestinien." Même sans l'Iran les choses seraient à peu de chose prés à l'identique. Ce n'est pas l'Iran qui a voté pour le Hamas en 2006 mais bien les palestiniens. D'ailleurs bizarrement depuis il n'y a plus eu d’élections.
"les droits et les devoirs d'un pays" je me demande bien d'où ça sort ?
Et se serait en premier lieu une "défense inaliénable de son intégrité" ?? Je me doute bien que le contexte espagnol est particulier, j’espère que tu n'es pas en Catalogne pour penser ça. Mais tu as par exemple l'exemple de la France qui organise un referendum sur l'indépendance d'un de ses territoires allant donc à l'encontre totale de cette mission (divine ? lol je plaisante)
Quand aux droits de la population palestinienne d'Israël supérieurs à ceux des juifs...
On passera sur les restrictions de circulations ou le fait à 8 ans de se prendre une balle entre les deux yeux par un militaire qui "calibrait son arme".
Pour s'en tenir au droit, et citer par exemple cette décision du tribunal de Krayot qui valide le refus de création d'une école arabe ou de transports scolaires car cela amoindrirait le "caractère juif" de la ville. Israël est un pays discriminatoire de par ses lois fondamentales (tenant lieu de constitution)
Ou le fait que parmi les nombreuses destructions de logements arabes, on trouve ceux validés par tribunaux et dit "punitifs", transformant des familles entières en sans-abris pour punir l'acte d'un individu. (Là je ne suis pas sur mais il me semble parfois avant même que la personne soit jugée, faut dire que la détention d'arabes sans procès est assez courante). Je ne suis pas sur que la réciproque existe pour les juifs. De manière générale, du point de vue du logement il y a quand même beaucoup à dire.
Je ne conteste pas que beaucoup est fait pour l'intégration (sous certaines circonstances), mais parler d'égalité de droits dans les faits...
Bref bonne journée à toi aussi. C'était juste pour répondre au côté bisounours de ton message. Je ne souhaite pas entrer plus que ce que je viens de faire dans un débat qui je pensais n'avait pas sa place ici.
"Chacun est libre d'exprimer son avis", écris-tu.
Donc, je fais Droit du mien.
Quant à ton avis, - que je n'ai ni lu jusqu'à la fin - il ne m'intéresse pas.
Je serais assez intéressé d'avoir des retours sur cette notion de "droits de la population palestinienne d'Israël". Nous avons eu 2 avis, j'aimerai bien d'autres retours, si possible de personnes maitrisant leur sujet (je ne dis pas Gilgawesh et Epoxy ne maîtrisent pas) pour essayer de croiser les infos.
Si possible pas des exemples isolés, mais plutôt d'ordre politique ... et ni aborder la question des colonies qui est un autre sujet. Merci
Alors rectification de mon copmentaire après avoir relu un article sur le sujet. Des homosexuels ont bien été déportés pour leur sexualité, mais seulement en Allemagne et dans les territoires pangermaniques annexés (Alsace-Moselle, Sudètes, Pays-Bas, etc...). Ils avaient des signes variant dans les camps allant du triangle vert pour prisonnier de droit commun au triangle rose pour signifier qu'ils étaient là pour leur homosexualité. Hors de ces territoires, s'ils ont été déportés, ce fut pour d'autres raisons.
Dans les territoires occupés, le nombre de déportés varie selon la collaboration des forces de police locales. De plus, si ces gens pouvaient être condamnés pour un ou plusieurs motifs (homosexuel et juif), il semble que ce ne soit plus le cas vers 1942, moment à partir duquel seul le fait d'être juif est retenu comme motif de déportation.
Finalement, entre 5000 et 10000 homosexuels allemands ont été déportés, ce qui sans nier leurs souffrances ainsi que celles des 40-45000 autres condamnés san être envoyés dan des camps, se révèle peu compte tenu des persécutions d'autres populations.
Homosexuels hommes il me semble. A leurs yeux une femme lesbienne pouvait tjs engendrer des nazis... Donc très très peu de lesbiennes et en général pour d autres raisons.
Pour les hommes (je me suis renseigné aussi j ai pensé direct que tu avais raison, donc trouvé une raison mais ça me pertubait.. j ai vérifié ce matin^^) c était l article 175 du code pénal allemand qui était utilisé et découverte ce matin: il a été en vigueur jusqu en 1994?(et utilisé jusqu aux années 70)
fr.m.wikipedia.org/wiki/Paragraphe_175#:~:text=Le%20paragraphe%20175%20est%20l,concentration%20sous%20le%20Troisi%C3%A8me%20Reich.
Tout a fait, seules quelques dizaines de lesbiennes ont été condamnées. On remarquera aussi des modifications des procédures en raison de la pénurie de soldat et main d'œuvre, permettant non plus de condamner à la déportation mais à l'envoi sur le front de l'est tout homosexuel "séduit", alors que les séducteurs allaient en prison et théoriquement ensuite en camp se concentration. Des dispositions spéciales ont également été prises pour les artistes les plus connus, les enquêteurs devant dès lors soit les prendre en flagrant délit pour les arrêter, soit avoir l'aval de la hiérarchie.
C'est fou comme la chose est devenue ultra complexe en quelques années.
Très bon commentaire. Pour te rejoindre sur la fin, il suffit de voir les juifs hassidiques, il rejette l'idée même de l'État israélien (par conviction religieuse au sujet du temple d'Israël plus que par politique ou humanisme) mais commémorent la Shoah puisqu'ils ont presque été complètement décimé.
Pour rajouter un petit quelque chose sur le débat : pourquoi une commémoration et un nom pour le génocide juif et pas pour les homosexuel? Parce que les juifs ont été victime de crimes visant à les décimer entièrement (génocide), alors que les homosexuels ne font pas partie d'un "groupe culturel ou génétique".
Même si je tue tous les homosexuels aujourd'hui ce ne fera pas en sorte qu'il n'y en ait plus à l'avenir (sauf si l'homosexualité en génétique... ah ben non, pas culturel non plus d'ailleurs).
Pour les Polonais ou les Arméniens par exemple, certes ils y a eu génocide mais on les tuaient car ils "genaient" à l'endroit où ils se trouvaient. Il n'y avait pas de mission à les chasser partout à travers l'Europe. Il ne faut pas oublier non plus que des Juifs il y en a partout comme les Chrétiens et les musulmans donc ils ont beaucoup de media pour parler de leur génocide (cinéma international, livres, documentaires, témoignage dans les écoles). Les Polonais ils vont en parler en Pologne pour des Polonais, donc il n'y a pas le but "de ne pas oublier".
Il suffit d'imaginer être juif et de se dire que à un certain moment de l'histoire (pas qu'une fois d'ailleurs) plusieurs gouvernements étaient d'accord de tous nous tuer uniquement parce qu'on est juif, même pas pour prendre le pouvoir, des terres ou des ressources. Non uniquement parce qu'on en juif (même chose pour le noir qu'on a traité en esclave, en animal, en moins que rien et à qui certains en veulent de revendiquer ou de commémorer quelque chose).
Après c'est comme souvent, ce ne sont pas les homosexuels qui s'offusquent que les juifs ont leurs commémorations et pas eux mais (excusez moi) plutôt des racistes qui se cachent ou s'ignorent.
Désolé pour la tartine peut-être un peu confuse mais ça me saoule parfois de devoir toujours expliquer pourquoi les gens revendiquent ou commémorent des choses. Oui tout le monde peut revendiquer mais il faut le faire. On en veut à un juif de faire un film sur la souffrance des juifs... non mais pardon quoi.