L’erreur du parieur

Proposé par
le

L’erreur du parieur est une erreur de logique qui concerne les jeux de hasard. Elle consiste à supposer que si un résultat peu probable est obtenu un grand nombre de fois lors d’un tirage aléatoire, alors les tirages suivants vont en quelque sorte « équilibrer » cette série, en donnant ensuite de nombreuses fois le résultat opposé.

Par exemple, si l’on obtient 10 fois de suite « pile » en lançant une pièce, on peut avoir tendance à penser que l’on va obtenir de nombreuses fois « face » par la suite. L’exemple le plus célèbre se produisit au Casino de Monte-Carlo, le 18 aout 1913, au jeu de la roulette : la boule tomba sur le noir 26 fois d’affilée.


Tous les commentaires (36)

a écrit : C’est le principe fondamentale de la martingale qui consiste à doubler sa mise à chaque perte et rejouer toujours le rouge ou le noir. Dès qu’on gagne on revient à une mise faible et on recommence en changeant de couleur ou en gardant la même couleur.

Cela ne fonctionne pas car il existe le 0 (et le 00 su
r les roulettes américaines) qui diminue la probabilité à moins de 50% pour le rouge et le noir (18/37 soit 48,6% avec une seule case 0). Cela ne fonctionne pas non plus car la trésorerie du casino est théoriquement illimitée alors que celle du joueur ne l’est pas.

Anecdote : Plus jeune, j’avais tenté une martingale sur un casino en ligne. En partant de 20€ avec une mise de départ de 10 centimes, j’étais monté à 1700€. Puis la boule est tombé 13 fois sur le noir. J’ai tout perdu ;)

Avec une mise de 10 centimes doublée à chaque fois et jouée sur le rouge, si la boule tombe 26 fois sur le noir, il vous faut une trésorerie de 13 421 772,7 €. Bien entendu, si la 27e fois, cela tombe sur le rouge, vous gagnerez 10 centimes ^^.

De toute façon, la martingale est généralement interdite dans les casinos physiques et vous risquez de sortir du casino la tête en avant. Si elle est autorisée alors elle est mise en difficulté par l'ajout de limites de mises minimum et maximum. Pour les casinos en ligne, il est possible que le logiciel détecte votre technique et soit programmé pour vous faire perdre. Dans tous les cas, même sans tricher, la martingale n'est pas un procédé gagnant à long terme.
Afficher tout
Merci beaucoup pour toutes ces informations que je n'ai jamais pris le temps de chercher !

a écrit : Sans rien y connaître, il me semble que le poker est un jeu où tu joues contre d'autres adversaires, il y a donc des gagnants, et qui requiert des compétences.

Sleeperstyle parle des jeux de hasard, pour lesquels tu joues contre le casino, qui ne perd jamais, cest donc toi qui perds.
Le mieux étant de ne pas y jouer.
www.casinosenligne.net/jeux/blackjack/gains/
Dans l absolu oui. Black jack t es surtout contre le casino.
Voir le film las Vegas 21(tiré d une histoire vrai)
Les anciennes machines a sous par exemple tu avais en te penchant le compteur de pièces entrées et celles sorties. (Elles existent plus a ma connaissance). Avec un peu de stats... Je gagnais tous les jours ^^... Mais ces machines était déjà rares il y a 15 ans.
D une manière générale le taux de retour(pour les joueurs ) est supérieur dans un casino qu avec la FDJ par exemple.
Quitte à jouer un somme au loto (ou pire Euromillions) autant aller la mettre au casino en terme de stats et quitte à jouer de l argent autant l investir en bourse ou crypto en terme de stats globales.
Le mieux est de surtout ne jamais dépenser plus qu on ne peut se le permettre ;)

a écrit : Je n'ai jamais compris le concept des casinos qui peuvent se permettre de mettre dehors les gens qui gagnent (comptent les cartes par exemple).
En quoi est-ce différent légalement d'une escroquerie ? (Si un juriste passe par la)
Ça génère de l'argent pour les états. Une escroquerie pure lui en fait perdre. La différence est la ;)
Regarde juste le pmu. Ça génère de l'argent pour l'état (taxes+emplois lié au monde hippisme). En contre partie ça permet de blanchir de l argent (rachat des tickets gagnants).
Bienvenue dans le monde réel ^^

a écrit : Je n'ai jamais compris le concept des casinos qui peuvent se permettre de mettre dehors les gens qui gagnent (comptent les cartes par exemple).
En quoi est-ce différent légalement d'une escroquerie ? (Si un juriste passe par la)
Des stats qui incluent pas les emplois directs et indirects : boognat.com/resume-chiffre-de-lindustrie-des-jeux-dargent-en-france/
Pas besoin de juriste. Napoléon a juste limité le truc..^^

Petite question pour les conaisseurs, je souhaite acheter 10 tickets pour une tombola. Nombre total de tickets = 2000, deux tickets gagnants.
Vaut il mieux acheter 10 tickets qui se suivraient d'un coup, ou bien vaut il mieux que je dispatche mon achat au fil de la distribution ?

a écrit : Petite question pour les conaisseurs, je souhaite acheter 10 tickets pour une tombola. Nombre total de tickets = 2000, deux tickets gagnants.
Vaut il mieux acheter 10 tickets qui se suivraient d'un coup, ou bien vaut il mieux que je dispatche mon achat au fil de la distribution ?
Je dirais que cela dépend a quelle moment tu connais le résultat. Si c'est tout à la fin, ça ne change rien. Si tu connais les gagnants au fur et à mesure, tu augmentes ou diminue la chance de gain selon les lots déjà tombés.

C'est ce qu'avait tenté de faire Robert Riblet en attaquant la française des jeux. Il estimait que les jeux à gratter n'était pas équiprobable (par rouleau) à partir du moment ou certains lots étaient déjà tombés et donc que la publicité autour de ces jeux étaient mensongères. Je ne sais pas par contre s'il a gagné ses procès.

Pour résumer, le hasard n'a pas de mémoire.

a écrit : Pour la martingale classique dont on parle (doubler à chaque coup) il te faut impérativement 1 chance sur 2 pour ne pas perdre. Et à la fin, après beaucoup d'argent investi, tu récupères tes mises et tu gagnes l'équivalent de ta mise de départ soit 10 cts dans l'exemple.

Regarde le problème
de l'échiquier de Sissa qui résume bien l'idée : fr.m.wikipedia.org/wiki/Probl%C3%A8me_de_l%27%C3%A9chiquier_de_Sissa

On comprend bien qu'il est impossible de dépasser quelques dizaines de mises. Et que miser une seule fois vaut mieux que ce genre de martingale.
Afficher tout
Alors je suis désolé mais je ne vois pas.
Ton lien parle du problème de l'augmentation des mises dont j'ai moi même parlé.

Pourquoi, dans un système infini (ou sans limite comme je l'ai indiqué), il faudrait que 1 chance sur 2 pour que la martingale fonctionne. A partir du moment ou tu as une probabilité non nulle et une une infinité d'essai, ta probabilité se réalisera il me semble. Ca sera juste (potentiellement) plus long avec une probabilité faible (comme miser sur le 0) qu'avec une probabilité proche de 50% (comme le rouge).
Et quelques soit le nombre d'essais effectués, le système de la martingale simple, doubler les mises, fait en sorte que lorsque tu gagnes, tu rembourses l’intégralité des mises précédentes, et tu récupères une unité de benef. Puis tu repars de ton unité si tu veux continuer.
Je passe peut être à côté de quelque chose, mais pour moi la probabilité de départ n'a d'effet que sur le délai de réalisation d'une fin inéluctable à partir du moment où il n'y a pas de limites, et donc sur la somme à potentiellement engager. Mais si on va au bout de la démarche, la fin sera toujours la même, le gain d'une unité, même en misant sur le 0. Le facteur essentiel est plutôt celui du gain (X 2).

a écrit : Sans rien y connaître, il me semble que le poker est un jeu où tu joues contre d'autres adversaires, il y a donc des gagnants, et qui requiert des compétences.

Sleeperstyle parle des jeux de hasard, pour lesquels tu joues contre le casino, qui ne perd jamais, cest donc toi qui perds.
Le mieux étant de ne pas y jouer.
Tout à fait :) Je parle de jouer contre "la banque". Et même si les plus grand joueur de poker gagnent de l'argent (tout comme certains individus gagneront de l'argent au loto), à la fin le vrai gagnant c'est quand même le Casino.

a écrit : Alors je suis désolé mais je ne vois pas.
Ton lien parle du problème de l'augmentation des mises dont j'ai moi même parlé.

Pourquoi, dans un système infini (ou sans limite comme je l'ai indiqué), il faudrait que 1 chance sur 2 pour que la martingale fonctionne. A partir du moment ou
tu as une probabilité non nulle et une une infinité d'essai, ta probabilité se réalisera il me semble. Ca sera juste (potentiellement) plus long avec une probabilité faible (comme miser sur le 0) qu'avec une probabilité proche de 50% (comme le rouge).
Et quelques soit le nombre d'essais effectués, le système de la martingale simple, doubler les mises, fait en sorte que lorsque tu gagnes, tu rembourses l’intégralité des mises précédentes, et tu récupères une unité de benef. Puis tu repars de ton unité si tu veux continuer.
Je passe peut être à côté de quelque chose, mais pour moi la probabilité de départ n'a d'effet que sur le délai de réalisation d'une fin inéluctable à partir du moment où il n'y a pas de limites, et donc sur la somme à potentiellement engager. Mais si on va au bout de la démarche, la fin sera toujours la même, le gain d'une unité, même en misant sur le 0. Le facteur essentiel est plutôt celui du gain (X 2).
Afficher tout
Tu as raison. Ce que j'illustre c'est que cette martingale n'est déjà pas effective à 50% de chance, donc à moins de 50% de chance c'est concrètement impossible de gagner de l'argent. Parce que tu manqueras de ressources bien avant de récupérer ta mise. Mais si on pose le problème comme tu l'as posé, tu as raison.

a écrit : Tu as raison. Ce que j'illustre c'est que cette martingale n'est déjà pas effective à 50% de chance, donc à moins de 50% de chance c'est concrètement impossible de gagner de l'argent. Parce que tu manqueras de ressources bien avant de récupérer ta mise. Mais si on pose le problème comme tu l'as posé, tu as raison. Ha tu me rassures, ça me mettait le doute quand même. Je n'ai peut être pas été assez clair.
Pour ma part le problème de la limite de ressources je l'ai expérimenté à la pétanque après une nuit blanche agrémentée d'excès d'abus. Un adversaire connu de même niveau sur un terrain dégueulasse , donc 50% de chance on va dire. Première partie à 5€, perdue puis quitte ou double (ce qui revient au même que la martingale). Mon brave compère aurait été prêt à continuer jusqu'à ce que je me rembourse. J'ai préféré arrêter après 6 défaites de rang avant de sombrer dans une situation qui aurait été encore plus ridicule et amicalement dangereuse.

a écrit : Tout à fait :) Je parle de jouer contre "la banque". Et même si les plus grand joueur de poker gagnent de l'argent (tout comme certains individus gagneront de l'argent au loto), à la fin le vrai gagnant c'est quand même le Casino. Le poker et jeux de cartes entre joueurs c est particulier. En fait le casino te fait payer un "rake" une sorte de commission sur chaque main. C est en quelque sorte la rémunération du croupier/salle/table. Donc au poker c'est "de facto". Tu paies un service :c est pas réellement un jeu de hasard au sens casino du terme type roulette etc.
Le vrai gagnant sont les pros qui vivent de ça: il y en a dans tous les casino qui en font leur métier.
Sur les autres jeux particulièrement les machines à sous, les machines ont un taux de retour qui est réglable. Donc la non plus ils ne peuvent pas perdre.

Pour info les taux de retour sont fixés par arrêté ministériel. Et il vaut mieux jouer au casino qu'au loto. Attention ce taux de retour est global: tu peux avoir une machine avec un taux de retour de 80 et une autre de 90 le taux moyen sera donc bien de 85.
"Les taux de retour pour les jeux de la Française des jeux sont déterminés par arrêté ministériel [5] : entre 50 et 66% selon les jeux pour les jeux de tirage, entre 50 et 70% pour les jeux de loterie instantanées et à 85% pour les jeux de pronostics sportifs.

Le taux de retour pour les paris en lignes, sportifs ou hippiques est de 85 % [6].

Le taux de redistribution dans les casinos est fixé à 88% aux jeux de table et à 85% aux machines à sous [7]."
Enfin sur les jeux en ligne il faut se méfier car à ma connaissance il n'y a pas de casino en ligne en France (réglementation trop "stricte") et la...ça peut être la fête.

a écrit : Le poker et jeux de cartes entre joueurs c est particulier. En fait le casino te fait payer un "rake" une sorte de commission sur chaque main. C est en quelque sorte la rémunération du croupier/salle/table. Donc au poker c'est "de facto". Tu paies un service :c est pas réellement un jeu de hasard au sens casino du terme type roulette etc.
Le vrai gagnant sont les pros qui vivent de ça: il y en a dans tous les casino qui en font leur métier.
Sur les autres jeux particulièrement les machines à sous, les machines ont un taux de retour qui est réglable. Donc la non plus ils ne peuvent pas perdre.

Pour info les taux de retour sont fixés par arrêté ministériel. Et il vaut mieux jouer au casino qu'au loto. Attention ce taux de retour est global: tu peux avoir une machine avec un taux de retour de 80 et une autre de 90 le taux moyen sera donc bien de 85.
"Les taux de retour pour les jeux de la Française des jeux sont déterminés par arrêté ministériel [5] : entre 50 et 66% selon les jeux pour les jeux de tirage, entre 50 et 70% pour les jeux de loterie instantanées et à 85% pour les jeux de pronostics sportifs.

Le taux de retour pour les paris en lignes, sportifs ou hippiques est de 85 % [6].

Le taux de redistribution dans les casinos est fixé à 88% aux jeux de table et à 85% aux machines à sous [7]."
Enfin sur les jeux en ligne il faut se méfier car à ma connaissance il n'y a pas de casino en ligne en France (réglementation trop "stricte") et la...ça peut être la fête.
Afficher tout
Oui.. Il y a beaucoup de format différents pour le poker, mais quoiqu'il en soit l'organisateur sera largement bénéficiaire et les joueurs (en temps qu'ensemble) seront perdant. Ce qui n'exclut pas que certains s'enrichissent pendant que d'autres perdent tout.

a écrit : Oui.. Il y a beaucoup de format différents pour le poker, mais quoiqu'il en soit l'organisateur sera largement bénéficiaire et les joueurs (en temps qu'ensemble) seront perdant. Ce qui n'exclut pas que certains s'enrichissent pendant que d'autres perdent tout. Même principe qu investir en actions / système financier. L organisateur est tjs gagnant ^^. Pour être gagnant en tant que "joueur" dans ces systèmes il faut avoir une mise de départ consequente et jouer sur les stats long terme.
Pour ceux qui jouent au poker en ligne par exemple un super site pour voir si on est un "fish" ou un "shark"
fr.sharkscope.com/
Et on s aperçoit vite si on gagne avec de la chance ou si on joue correctement.

a écrit : Ça génère de l'argent pour les états. Une escroquerie pure lui en fait perdre. La différence est la ;)
Regarde juste le pmu. Ça génère de l'argent pour l'état (taxes+emplois lié au monde hippisme). En contre partie ça permet de blanchir de l argent (rachat des tickets gagnants).
Bienvenue dans le monde réel ^^
Yes mais il ne me semble pas qu'aux paris hippiques les règles changent en cours de jeu.
L'organisateur annule pas la course si c'est le cheval avec la grosse côte qui la remporte.
La on te propose un jeu, si tu perds ok; mais si tu gagnes on te fout dehors a coup de pied au cul.

Mais je comprends ton raisonnement :(

On le dira jamais assez, le mieux est de pas se croire plus malin que la banque et garder ses sous sur son livret A (son ridicule 0,5% est plus élevé que les gains au casino ^^)

a écrit : C’est le principe fondamentale de la martingale qui consiste à doubler sa mise à chaque perte et rejouer toujours le rouge ou le noir. Dès qu’on gagne on revient à une mise faible et on recommence en changeant de couleur ou en gardant la même couleur.

Cela ne fonctionne pas car il existe le 0 (et le 00 su
r les roulettes américaines) qui diminue la probabilité à moins de 50% pour le rouge et le noir (18/37 soit 48,6% avec une seule case 0). Cela ne fonctionne pas non plus car la trésorerie du casino est théoriquement illimitée alors que celle du joueur ne l’est pas.

Anecdote : Plus jeune, j’avais tenté une martingale sur un casino en ligne. En partant de 20€ avec une mise de départ de 10 centimes, j’étais monté à 1700€. Puis la boule est tombé 13 fois sur le noir. J’ai tout perdu ;)

Avec une mise de 10 centimes doublée à chaque fois et jouée sur le rouge, si la boule tombe 26 fois sur le noir, il vous faut une trésorerie de 13 421 772,7 €. Bien entendu, si la 27e fois, cela tombe sur le rouge, vous gagnerez 10 centimes ^^.

De toute façon, la martingale est généralement interdite dans les casinos physiques et vous risquez de sortir du casino la tête en avant. Si elle est autorisée alors elle est mise en difficulté par l'ajout de limites de mises minimum et maximum. Pour les casinos en ligne, il est possible que le logiciel détecte votre technique et soit programmé pour vous faire perdre. Dans tous les cas, même sans tricher, la martingale n'est pas un procédé gagnant à long terme.
Afficher tout
Comment on fait pour vous rencontrer ? J'adore votre vision du monde et vos commentaires....