LePetitFou a écrit : Mais alors quid des castors malentendants ? Ils suivent le mouvement et aident les castors non-voyants a se diriger.

Ca me fait penser a ce castor complètement obsédé par les "mètres d'eau" qui se perdent chaque seconde dans son enclos du zoo de Chépakelbled dans "La Belle et le Clochard", c'est plus fort que lui, même s'il est tout seul et que ca sert a rien. ^^

Sinon il faut préciser que l'anéantissement de la population de castors en Europe a profondément changé le paysage, leurs barrages étaient de véritables oasis de vie, des écosystèmes très complexes mais bon, la civilisation est passée par la... On a fait nos propres barrages, on a plus besoin de vous, allez pointer chez Pôle Emploi, bande de squatteurs! ...

J'espère en voir un jour! (attention, ça mord, y parait! ^^)

En Éthologie, ce comportement s'appelle une taxie : un stimulus instinctif externe.
Plus concrètement, dans le cas de notre castor, il se parlera de phonotaxie, et même de "phonotaxie positive", car il y a une attraction issue du son émis.
Il en sera de même (phonotaxie positive), pour un criquet jouant de ses stridulations, afin d'attirer une femelle de son espèce.

C'est le niveau de développement psychique d'une espèce donnée, qui détermine la part de taxie(s) dans son comportement. En règle générale, plus une espèce est considérée supérieure, moins la part de taxies est importante dans son quotidien.
Quant au "développement psychique" d'une espèce, il se détermine par la complexité de son système nerveux central (SNC).

Maintenant, dans le comportement des castors à construire des barrages, y a t'il une part d'acquis ?
Oui, incontestablement.
Chez les animaux (et l'homme) une part importante vient de l'essai- erreur.
Même si le castor sait par l'inné, construire un barrage presque parfait, il peaufinera sa technique ultérieurement.

Un autre acquis viendra de l'imitation, bien qu'elle est "réservée" aux espèces au SNC complexe.
Le cas bien documenté des macaques de l'île de Koshima (Japon) et des patates douces, en est un bon exemple.

Mais alors quid des castors malentendants ?

LePetitFou a écrit : Mais alors quid des castors malentendants ? Ils suivent le mouvement et aident les castors non-voyants a se diriger.

Ca me fait penser a ce castor complètement obsédé par les "mètres d'eau" qui se perdent chaque seconde dans son enclos du zoo de Chépakelbled dans "La Belle et le Clochard", c'est plus fort que lui, même s'il est tout seul et que ca sert a rien. ^^

Sinon il faut préciser que l'anéantissement de la population de castors en Europe a profondément changé le paysage, leurs barrages étaient de véritables oasis de vie, des écosystèmes très complexes mais bon, la civilisation est passée par la... On a fait nos propres barrages, on a plus besoin de vous, allez pointer chez Pôle Emploi, bande de squatteurs! ...

J'espère en voir un jour! (attention, ça mord, y parait! ^^)

En Éthologie, ce comportement s'appelle une taxie : un stimulus instinctif externe.
Plus concrètement, dans le cas de notre castor, il se parlera de phonotaxie, et même de "phonotaxie positive", car il y a une attraction issue du son émis.
Il en sera de même (phonotaxie positive), pour un criquet jouant de ses stridulations, afin d'attirer une femelle de son espèce.

C'est le niveau de développement psychique d'une espèce donnée, qui détermine la part de taxie(s) dans son comportement. En règle générale, plus une espèce est considérée supérieure, moins la part de taxies est importante dans son quotidien.
Quant au "développement psychique" d'une espèce, il se détermine par la complexité de son système nerveux central (SNC).

Maintenant, dans le comportement des castors à construire des barrages, y a t'il une part d'acquis ?
Oui, incontestablement.
Chez les animaux (et l'homme) une part importante vient de l'essai- erreur.
Même si le castor sait par l'inné, construire un barrage presque parfait, il peaufinera sa technique ultérieurement.

Un autre acquis viendra de l'imitation, bien qu'elle est "réservée" aux espèces au SNC complexe.
Le cas bien documenté des macaques de l'île de Koshima (Japon) et des patates douces, en est un bon exemple.

Nicontrarié a écrit : Ca me fait penser a ce castor complètement obsédé par les "mètres d'eau" qui se perdent chaque seconde dans son enclos du zoo de Chépakelbled dans "La Belle et le Clochard", c'est plus fort que lui, même s'il est tout seul et que ca sert a rien. ^^

Sinon il faut préciser que l'anéantissement de la population de castors en Europe a profondément changé le paysage, leurs barrages étaient de véritables oasis de vie, des écosystèmes très complexes mais bon, la civilisation est passée par la... On a fait nos propres barrages, on a plus besoin de vous, allez pointer chez Pôle Emploi, bande de squatteurs! ...

J'espère en voir un jour! (attention, ça mord, y parait! ^^) Afficher tout .... Et moi qui pensait lire un commentaire de ta part, nous remémorant l'anecdote sur les castors du Chili et d'Argentine.

Epoxy a écrit : En Éthologie, ce comportement s'appelle une taxie : un stimulus instinctif externe.
Plus concrètement, dans le cas de notre castor, il se parlera de phonotaxie, et même de "phonotaxie positive", car il y a une attraction issue du son émis.
Il en sera de même (phonotaxie positive), pour un criquet jouant de ses stridulations, afin d'attirer une femelle de son espèce.

C'est le niveau de développement psychique d'une espèce donnée, qui détermine la part de taxie(s) dans son comportement. En règle générale, plus une espèce est considérée supérieure, moins la part de taxies est importante dans son quotidien.
Quant au "développement psychique" d'une espèce, il se détermine par la complexité de son système nerveux central (SNC).

Maintenant, dans le comportement des castors à construire des barrages, y a t'il une part d'acquis ?
Oui, incontestablement.
Chez les animaux (et l'homme) une part importante vient de l'essai- erreur.
Même si le castor sait par l'inné, construire un barrage presque parfait, il peaufinera sa technique ultérieurement.

Un autre acquis viendra de l'imitation, bien qu'elle est "réservée" aux espèces au SNC complexe.
Le cas bien documenté des macaques de l'île de Koshima (Japon) et des patates douces, en est un bon exemple. Afficher tout Je ne connaissais pas l'histoire des macaques laveurs de pommes de terre. Qui aurait fait une excellente anecdote.

Ci-dessous l'histoire de F-111 (c'est pas un avion de chasse hein !) et ses congénères.

fr.wikipedia.org/wiki/Kinji_Imanishi#%3A%7E%3Atext%3DLes_macaques_de_Koshima_laveurs_de_patates%2C-%C2%AB_D%C3%A8s_1952%2C_Kinji%26text%3DEn_ao%C3%BBt_1952_%2C_les_macaques%2Cde_la_plage_de_sable.?wprov=sfla1

Nicontrarié a écrit : Ca me fait penser a ce castor complètement obsédé par les "mètres d'eau" qui se perdent chaque seconde dans son enclos du zoo de Chépakelbled dans "La Belle et le Clochard", c'est plus fort que lui, même s'il est tout seul et que ca sert a rien. ^^

Sinon il faut préciser que l'anéantissement de la population de castors en Europe a profondément changé le paysage, leurs barrages étaient de véritables oasis de vie, des écosystèmes très complexes mais bon, la civilisation est passée par la... On a fait nos propres barrages, on a plus besoin de vous, allez pointer chez Pôle Emploi, bande de squatteurs! ...

J'espère en voir un jour! (attention, ça mord, y parait! ^^) Afficher tout Sauf erreur de ma part, tu vis en Vaucluse. Sache que tu pourras voir des castors soit au partage des eaux à l'Isle sur la Sorgue (petite anecdote, il y a quelques années, l'été tous les soirs à la même heure exactement, un castor venait faire ses ablutions au niveau de la Guinguette, comme s'il avait une horloge en lui) ou encore sur le Calavon, là où il fait quelques boucles sous la deux 2 voies à hauteur de Goulet.

ShaeGal a écrit : Je ne connaissais pas l'histoire des macaques laveurs de pommes de terre. Qui aurait fait une excellente anecdote.

Ci-dessous l'histoire de F-111 (c'est pas un avion de chasse hein !) et ses congénères.

fr.wikipedia.org/wiki/Kinji_Imanishi#%3A%7E%3Atext%3DLes_macaques_de_Koshima_laveurs_de_patates%2C-%C2%AB_D%C3%A8s_1952%2C_Kinji%26text%3DEn_ao%C3%BBt_1952_%2C_les_macaques%2Cde_la_plage_de_sable.?wprov=sfla1 Afficher tout L'exploit de F-111 ("F" pour "Femelle"), n'en reste d'ailleurs pas là, car elle "inventera" ultérieurement, la technique de laver du blé (celui-ci distribué par les éthologies) dans l'eau de mer, afin que le sable qui y a adhéré, tombe au fond de l'eau. Ensuite, il suffit à F-111 de récolter le blé flottant, pour le consommer.
Même si les macaques sont parmi les primates les plus intelligents, il reste néanmoins à se demander si ces deux comportements sont des actes purement réfléchis, ou s'il s'agit -et surtout dans le cas des patates douces, qui fut antérieur au blé- d'un "accident" qui créa un apprentissage.

Il me paraît également important de signaler que la transmission de ce comportement chez les autres membres du groupe, ne s'est pas effectué (à une exception près) chez les autres membres d'âge égal ou plus élevé.
Il s'est uniquement transmis chez les plus jeunes macaques, avant de se répandre dans l'ensemble du groupe, par le biais du renouvellement générationnel.

Il me semble aussi : si on voit bailler son voisin, automatiquement on baille et ça ne sert aussi à rien.

babeloueb a écrit : Sauf erreur de ma part, tu vis en Vaucluse. Sache que tu pourras voir des castors soit au partage des eaux à l'Isle sur la Sorgue (petite anecdote, il y a quelques années, l'été tous les soirs à la même heure exactement, un castor venait faire ses ablutions au niveau de la Guinguette, comme s'il avait une horloge en lui) ou encore sur le Calavon, là où il fait quelques boucles sous la deux 2 voies à hauteur de Goulet. Afficher tout Tu a raison, j'ai vérifié, ca fait 20 ans que je vis dans les collines, mais à l'époque où je faisais du kayak sur la Sorgue, une andouille qui n'y connait rien (comme moi) m'a dit que c'était des ragondins et je suis resté dessus depuis tout ce temps.

Tu m'apprend des trucs sur mon propre département ^^, merci l'ami. :)

Nicontrarié a écrit : Tu a raison, j'ai vérifié, ca fait 20 ans que je vis dans les collines, mais à l'époque où je faisais du kayak sur la Sorgue, une andouille qui n'y connait rien (comme moi) m'a dit que c'était des ragondins et je suis resté dessus depuis tout ce temps.

Tu m'apprend des trucs sur mon propre département ^^, merci l'ami. :) Afficher tout Des ragondins on en trouve des gros en pl un coeur de l'usine de fruits confits Aprtunion. Mais là où ils font le plus de dégâts, c'est au niveau des digues sur le Rhône de Tarascon qu'ils affaiblissent et menacent parfois de faire rompre en cas de crues

babeloueb a écrit : Des ragondins on en trouve des gros en pl un coeur de l'usine de fruits confits Aprtunion. Mais là où ils font le plus de dégâts, c'est au niveau des digues sur le Rhône de Tarascon qu'ils affaiblissent et menacent parfois de faire rompre en cas de crues J'y ai bossé chez Kerry Aptunion, j'ai jamais vu de ragondins, que des ratoucourt^^... pt'êt qu'ils travaillent que de nuit, les gros.

C'est sympa de tomber sur un compatriote de département :)

ShaeGal a écrit : Je ne connaissais pas l'histoire des macaques laveurs de pommes de terre. Qui aurait fait une excellente anecdote.

Ci-dessous l'histoire de F-111 (c'est pas un avion de chasse hein !) et ses congénères.

fr.wikipedia.org/wiki/Kinji_Imanishi#%3A%7E%3Atext%3DLes_macaques_de_Koshima_laveurs_de_patates%2C-%C2%AB_D%C3%A8s_1952%2C_Kinji%26text%3DEn_ao%C3%BBt_1952_%2C_les_macaques%2Cde_la_plage_de_sable.?wprov=sfla1 Afficher tout Je crois bien qu’il y a eu une anecdote là dessus publiée il y a quelques années. Je ne la retrouve pas mais je me souviens que j’avais appris cette histoire sur SCMB ( mais peut être via des commentaires?)

theeeeo a écrit : Je crois bien qu’il y a eu une anecdote là dessus publiée il y a quelques années. Je ne la retrouve pas mais je me souviens que j’avais appris cette histoire sur SCMB ( mais peut être via des commentaires?) Oui, tu as raison. Elle date du 10 juin 2016.

secouchermoinsbete.fr/68898-un-comportement-peut-il-se-passer-a-toute-une-espece-d-un-coup

Nicontrarié a écrit : J'y ai bossé chez Kerry Aptunion, j'ai jamais vu de ragondins, que des ratoucourt^^... pt'êt qu'ils travaillent que de nuit, les gros.

C'est sympa de tomber sur un compatriote de département :) C'est un client à moi depuis 2002. Tu vois les ragondins autour des 2 bassins de rétention d'eau qui sont à gauche après le poste de garde et dans le ruisseau à droite quand tu vas vers leur station d'épuration. Les gros efforts réalisés en terme d'environnement ont pour conséquence d'attirer une faune différente de celle attirée par ce equi est moins propre. Moins de rejets, maîtrise des eaux, entretien des cours d'eau, ça y contribue largement. On y voit des bestiaux qui font entre 5 et 10 kg je pense (va à l'air compact ces bestioles, un peu comme les sangliers, c'est du lourd)

Du coup, les castors Lapons, sont-ils hermaphrodites ?:o)

babeloueb a écrit : C'est un client à moi depuis 2002. Tu vois les ragondins autour des 2 bassins de rétention d'eau qui sont à gauche après le poste de garde et dans le ruisseau à droite quand tu vas vers leur station d'épuration. Les gros efforts réalisés en terme d'environnement ont pour conséquence d'attirer une faune différente de celle attirée par ce equi est moins propre. Moins de rejets, maîtrise des eaux, entretien des cours d'eau, ça y contribue largement. On y voit des bestiaux qui font entre 5 et 10 kg je pense (va à l'air compact ces bestioles, un peu comme les sangliers, c'est du lourd) Afficher tout Ca se mange?

C'est bon, je sors...

Nicontrarié a écrit : Ca se mange?

C'est bon, je sors... Tout à fait !!! On en fait de très bons pâtés, du ragondin !!!