Dans la longue liste des papes, il n'y a pas de pape Jean XX. On passe directement de Jean XIX (pape de 1024 à 1032) à Jean XXI (pape en 1276 et 1277). Cette omission serait due à une simple erreur dans le décompte des papes.
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Commentaires préférés (3)
J'en vins à me demander si les catholiques savent compter. A moins que Jean XX soit en réalité le Père Dition.
Jean (re)XX pas.
Quoi ?? Les Catholiques ne savant pas compter ??
Je te signale qu'avant l'arrivée de Jésus-Christ, tout le monde comptait à l'envers:
(ex: La Guerre des Faules a débuté en -58 et s'est achevée en -51).
Puis les Catholiques sont arrivés et on dit: C'est fini les conneries ! On repart de zéro et compte à l'endroit !
Tous les commentaires (13)
J'en vins à me demander si les catholiques savent compter. A moins que Jean XX soit en réalité le Père Dition.
Et quand le XX est tiré il faut le boire (jusqu'à la lie)
Jean (re)XX pas.
Il ne figure ni dans la liste des Papes, ni dans celle des Antipapes mais dire que c'est un simple oubli semble un peu "facile"...
Peut-il s'agir d'une volonté de l'Eglise ? Un genre d'excommunication ou de bannissement par exemple.
Ceci dit, dans la liste des Papes (fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_papes) les dates se tiennent à première vue.
Ne pas savoir compter ? Voir même oublier ?
Genre benoit XIX rejoint son père aux cieux, et on se dit, ha bah le suivant c’est benoit XXI…
J’y crois moyennement que personne se soit dit : pourquoi pas benoit XX
Surtout que le XX, c’est un peu le sang du Christ hein !
C'est expliqué dans les sources ... mal mais quand même (je suis un peu cynique, je n'ai lu que la première source sur wiki, mais je vous conseille la lecture de ce même article en anglais si vous le pouvez).
En gros: c'est à cause du pape Jean XIV, dont la durée de pontificat a été indiquée dans le livre officiel (Liber Pontificalis), mais aussi, à la suite, une peine de prison à la fin de son règne. Prison due à l'arrivée de l'antipape Boniface VII. Ces deux entrées ont laissé croire plus tard qu'une erreur avait été commise, du coup pour la corrigée Pedro Julião est passé directement à Jean XXI. Et depuis, la liste a été conservée telle quelle.
C'est ce que j'avais compris également avec le 3e lien mais c'est à chaque fois mal expliquée. En gros, ils ont fait volontairement un décalage (qui s'est révélé une erreur) suite à une autre erreur d'indication de durée dans le Liber Pontificalis.
Parce qu'à l'époque, je pense que les papes ne se numérotaient pas forcément de leur vivant. De plus, il a fallu que l'histoire passe pour que certains papes soient considérés comme antipapes, et donc retirés des listes, elles-mêmes souvent contradictoires. Entre temps la numérotation avait continué, d'où certains hiatus. Et certains antipapes certifiés, si j'ose dire, ont cependant conservé leur numéro, me semble-t-il.
Pour ceux que cette histoire de numéros intéresse : Michel-André Lévy, L'étrange histoire de la numérotation des Rois de France.
Quoi ?? Les Catholiques ne savant pas compter ??
Je te signale qu'avant l'arrivée de Jésus-Christ, tout le monde comptait à l'envers:
(ex: La Guerre des Faules a débuté en -58 et s'est achevée en -51).
Puis les Catholiques sont arrivés et on dit: C'est fini les conneries ! On repart de zéro et compte à l'endroit !
Merci de ta réponse. Je m’y intéresse pas trop à ce sujet c’est vrai, je me coucherais moins bête pour le coup là :-D
C'est plutôt Pie VII qu'ils auraient mieux fait d'omettre dans le décompte. Ou alors on a voulu lui faire une blague en lui donnant ce nom et ce numéro ?
Ça ne pourrait pas venir du fait que pendant longtemps, les gens ne comptaient pas les souverains ayant le même nom ? En cherchant un peu, j'ai vu que les décompter serait une coutume du milieu du Moyen Âge justement, autrement dit Jean XIX et Jean XXI auraient été "numérotés" a posteriori, avant les gens se référaient à eux avec des surnoms. Genre Louis d'Outremer, Louis le Fainéant, Louis le Gros, Louis le Jeune, etc... Et c'est vrai qu'en y regardant en détail, dans les familles du Haut Moyen Âge un peu plus obscures que les familles régnantes, on retrouve des noms dynastiques, genre Robert fils de Robert pendant des siècles (allez faire un tour sur Wiki et remontez les ascendants de Hugues Capet de père en fils, vous verrez de quoi je parle :D)
Alors, c'est pas une ommission, ce serait plutôt une soustraction... d'après le sketch de Coluche : Jean Paul II et Jean retient I ;-)