fabb8 a écrit : Je pense qu'on a une fâcheuse tendance à dénigrer l'Homme en général. Lui qui est d'ailleurs un animal, ne l'oublions pas. C'est clair que certains animaux réagissent mieux que d'autres dans certaines situations mais il y a autant d'exemples d'animaux qui s'adaptent mieux dans certains cas que d'Homme qui le font. L'Homme est quand même nettement supérieurs dans beaucoup de domaines. Certes les éléphants fuient lorsqu'il y a une tsunami mais ils ne fabriquent pas de défenses (jeu de mots) contre les braconniers. Du point de vue de ce qu'il faut faire pour survivre, l'Homme est nettement au dessus.
Une autre habitude est de dire : "l'Homme me dégoûte, j'ai honte, je préfère les animaux parce que ci ou parce que ça...". Il y autant d'être humains égoïstes, violents, qui tuent "pour le plaisir" que d'autres qui sont des exemples, qui donnent de leur temps, sont aimants et aimés.
Dernier exemple, les hommes sont de salops, violeurs, tous les mêmes... enfin vous aurez compris mon point de vue.

Après, je suis d'accord qu'on devrait se rapprocher et écouter les choses essentiels et vrais à la place de se bouffer le cerveau et le temps volontairement.
Il est tellement plus intéressant, reposant et humble de regarder un arbre pousser que de s'acharner devant une téléréalité et de passer ses journées dans les embouteillages. Sur ce, mangez des pommes. Afficher tout En fait c'est plus notre société moderne que je critique, notre aptitude à la survie est indiscutable, mais je pense qu'on s'est un peu perdu quelquepart,
Je suis d'accord, l'humain est un animal comme les autres, mais on s'est quand même déconnecté de la réalité, de la nature, je ne dis pas que c'est une mauvaise chose, mais je ne suis pas certain que cela garantisse notre avenir.

Mon point de vue? L'humain est plutôt un animal pacifique, et grégaire, il faut l'admettre sinon ça serait le chaos en permanence, mais quand certains s'octroient le droit de décider à la place des autres de ce qu'ils doivent faire, ca peut mener à des catastrophes.
Je veux bien faire confiance à nos chefs, mais s'ils se plantent, il y aura des conséquences. Et je risque d'être grognon (si je survis^^)

EricTheKing a écrit : Il y a aussi l'histoire du marin (ou esclave ?) qui s'était fait arrêter quelques jours plus tôt pour voie de fait et/ou ivresse, et qui a été protégé par les murs de la prison de la coulée de lave qui a ravagé la ville. Brûlé mais néanmoins survivant de cette catastrophe ... je rechercherai dava
davantage d'information pour en faire une anecdote. Afficher tout Ce n'était pas une coulée de lave mais une nuée ardente : des gaz brûlants qui se déplacent à la vitesse d'un boulet de canon. Ce phénomène constaté lors de l'éruption de la Montagne Pelée a donné son nom à ce type de volcan qui produit des nuées ardentes : le type peléen. Chaque volcan est classé selon son type d'éruption et prend le nom d'un volcan caractéristique, par exemple le type hawaïen produit des coulées de lave très fluides qui s'étendent rapidement.

Cyparis n'était pas un marin mais un Pierrotin (un habitant de Saint-Pierre) et il ne serait pas le seul survivant mais le plus connu car il a été popularisé par le cirque Barnum. D'autres survivants ont été protégés parce qu'ils étaient dans des caves au moment de l'éruption. Il y a déjà une anecdote sur Cyparis.

hellmatz a écrit : Il y a une etude qui montre que le comportement des animaux changes avant une catastrophe naturelle d'ampleur mais des etudes similaires révèle que ce comportement animal étrange apparaît également lorsque rien ne vient. Il est indéniable que les animaux captent des sons et des couleurs qui nous sont inaccessible mais pour le moment il est impossible de dire si les animaux sont belle et bien capable de prévoir les catastrophes naturelles. Afficher tout Il suffirait peut être juste de leur demander.

Gguil81 a écrit : Peut-être perçoivent-ils des signes avant-coureur, et que ceux ci ne se traduisent pas toujours par des catastrophes. Autrement dit ils peuvent sentir les risques, qu'ils soient avérés ou non. Par exemple les gros tremblement de terre sont souvent précédés des secousses moins brutales, mais toutes les secousses ne donnent des tremblements catatosphiques.
Autre hypothèse, ils peuvent subir une catastrophe qui n'en ai pas une pour nous,et donc paniquer pour quelque chose qui nous paraît anodin. Par exemple les baleines ont besoin de leur "radar", un phénomène qui le brouille sera catastrophique pour elles et presque inaperçu pour nous, surtout s'il est très local. Afficher tout J'aime assez tes hypothèses ;)

EricTheKing a écrit : Il y a aussi l'histoire du marin (ou esclave ?) qui s'était fait arrêter quelques jours plus tôt pour voie de fait et/ou ivresse, et qui a été protégé par les murs de la prison de la coulée de lave qui a ravagé la ville. Brûlé mais néanmoins survivant de cette catastrophe ... je rechercherai dava
davantage d'information pour en faire une anecdote. Afficher tout Il me semble qu'une anecdote existe déjà sur ce sujet.

Lflfelf a écrit : Ce n'était pas une coulée de lave mais une nuée ardente : des gaz brûlants qui se déplacent à la vitesse d'un boulet de canon. Ce phénomène constaté lors de l'éruption de la Montagne Pelée a donné son nom à ce type de volcan qui produit des nuées ardentes : le type peléen. Chaque volcan est classé selon son type d'éruption et prend le nom d'un volcan caractéristique, par exemple le type hawaïen produit des coulées de lave très fluides qui s'étendent rapidement.

Cyparis n'était pas un marin mais un Pierrotin (un habitant de Saint-Pierre) et il ne serait pas le seul survivant mais le plus connu car il a été popularisé par le cirque Barnum. D'autres survivants ont été protégés parce qu'ils étaient dans des caves au moment de l'éruption. Il y a déjà une anecdote sur Cyparis. Afficher tout Exact ! Je m'incline devant ta mémoire (sauf si tu as relu l'anecdote en question juste avant ^^) je n'aurai pas retrouvé son nom comme ça mais je me souvenais néanmoins de la suite de sa vie au cirque donc c'est bien lui.
Par contre, je pensais à tort qu'il y avait eu une petite coulée en plus des nuées ardentes... mais on en apprend tous les jours. Encore merci pour toutes ces corrections !!

fabb8 a écrit : Je pense qu'on a une fâcheuse tendance à dénigrer l'Homme en général. Lui qui est d'ailleurs un animal, ne l'oublions pas. C'est clair que certains animaux réagissent mieux que d'autres dans certaines situations mais il y a autant d'exemples d'animaux qui s'adaptent mieux dans certains cas que d'Homme qui le font. L'Homme est quand même nettement supérieurs dans beaucoup de domaines. Certes les éléphants fuient lorsqu'il y a une tsunami mais ils ne fabriquent pas de défenses (jeu de mots) contre les braconniers. Du point de vue de ce qu'il faut faire pour survivre, l'Homme est nettement au dessus.
Une autre habitude est de dire : "l'Homme me dégoûte, j'ai honte, je préfère les animaux parce que ci ou parce que ça...". Il y autant d'être humains égoïstes, violents, qui tuent "pour le plaisir" que d'autres qui sont des exemples, qui donnent de leur temps, sont aimants et aimés.
Dernier exemple, les hommes sont de salops, violeurs, tous les mêmes... enfin vous aurez compris mon point de vue.

Après, je suis d'accord qu'on devrait se rapprocher et écouter les choses essentiels et vrais à la place de se bouffer le cerveau et le temps volontairement.
Il est tellement plus intéressant, reposant et humble de regarder un arbre pousser que de s'acharner devant une téléréalité et de passer ses journées dans les embouteillages. Sur ce, mangez des pommes. Afficher tout Je pense sur la grande différence c'est que l'Humain ( et pas seulement l'homme :) ) est responsable de plus de problèmes sur terre que les autres animaux. Nos actions déstabilisent tout le reste de l'écosystème, c'est prouvé et re-prouvé.
L'éléphant ne trouve pas de parade contre les humains et leur développement technologique car on est des animaux mais on n'utilise pas nos savoirs uniquement pour vivre.

Je ne connais pas assez le monde animale mais en existe t il un autre qui tue / torture / détruit ses pairs et ses constructions juste pour le pouvoir ?

hellmatz a écrit : Il y a une etude qui montre que le comportement des animaux changes avant une catastrophe naturelle d'ampleur mais des etudes similaires révèle que ce comportement animal étrange apparaît également lorsque rien ne vient. Il est indéniable que les animaux captent des sons et des couleurs qui nous sont inaccessible mais pour le moment il est impossible de dire si les animaux sont belle et bien capable de prévoir les catastrophes naturelles. Afficher tout Je pense plutôt qu'ils sont tellement sensibles qu'ils sentent même quand on frôle juste la catastrophe... avant un orage par exemple, mon chien change de comportement, pourtant il n'en a pas peur mais il se prépare, et parfois l'orage passe a coté. N'empêche je fais comme lui, puisqu'il sait mieux que moi: on vérifie qu'on a bien fait tout notre petit bazar dehors. Lui il va boire a fond faire ses besoins vérifier le jardin histoire d'avoir l'esprit tranquille quand il sera bloqué à l'intérieur, moi je vérifie le linge le courrier je rentre le bois... des fois ça mouille le bled voisin, mais nous on est prêts. Ils savent que quelque chose se prépare, ils ne peuvent prédire ni l'ampleur ni la trajectoire, mais ils savent. Le jour où je verrais mon chien paniquer et se planquer sous la table garantie je fais pareil.

EricTheKing a écrit : Exact ! Je m'incline devant ta mémoire (sauf si tu as relu l'anecdote en question juste avant ^^) je n'aurai pas retrouvé son nom comme ça mais je me souvenais néanmoins de la suite de sa vie au cirque donc c'est bien lui.
Par contre, je pensais à tort qu'il y avait eu une petite coulée en plus des nuées ardentes... mais on en apprend tous les jours. Encore merci pour toutes ces corrections !! Afficher tout Tu a peut être confondu avec les lahars? Ce sont des coulées de boue et de débris extrêmement puissantes et il y en a une qui a traversé Saint Pierre en emportant pas mal de bâtiments et tué des gens avant l'éruption qui a tout détruit.

Lhehah a écrit : Je pense sur la grande différence c'est que l'Humain ( et pas seulement l'homme :) ) est responsable de plus de problèmes sur terre que les autres animaux. Nos actions déstabilisent tout le reste de l'écosystème, c'est prouvé et re-prouvé.
L'éléphant ne trouve pas de parade contre les humains et leur développement technologique car on est des animaux mais on n'utilise pas nos savoirs uniquement pour vivre.

Je ne connais pas assez le monde animale mais en existe t il un autre qui tue / torture / détruit ses pairs et ses constructions juste pour le pouvoir ? Afficher tout J ai vu un doc sur des chimpanzés qui tuaient pour tuer ( chimpanzé de Gombe) ce fut une guerre de 4 ans si mes souvenirssont bon . Apres par pouvoir, plaisir on ne sait pas . Mais en tout cas ça n était pas pour se nourrir .

nathanlahaye a écrit : J ai vu un doc sur des chimpanzés qui tuaient pour tuer ( chimpanzé de Gombe) ce fut une guerre de 4 ans si mes souvenirssont bon . Apres par pouvoir, plaisir on ne sait pas . Mais en tout cas ça n était pas pour se nourrir . Nous ne sommes pas les seuls animaux à se battre, se faire la guerre, et encore moins à s'approprier des territoires par la force, le problème, c'est qu'on le fait mieux/trop!
-Lache ce bouton!!!
-Rhooo, ça va, elle est toute petite, cette bombe atomique!
^^ :(

Lhehah a écrit : Je pense sur la grande différence c'est que l'Humain ( et pas seulement l'homme :) ) est responsable de plus de problèmes sur terre que les autres animaux. Nos actions déstabilisent tout le reste de l'écosystème, c'est prouvé et re-prouvé.
L'éléphant ne trouve pas de parade contre les humains et leur développement technologique car on est des animaux mais on n'utilise pas nos savoirs uniquement pour vivre.

Je ne connais pas assez le monde animale mais en existe t il un autre qui tue / torture / détruit ses pairs et ses constructions juste pour le pouvoir ? Afficher tout J'ai le souvenir d'un documentaire où l'on voit une maman dauphin (et oui, ces gentils dauphins) torturer un poisson pour apprendre son petit à chasser. Selon le référentiel, soit on est attristé pour le poisson, soit c'est la nature.

De mes propres yeux, j'ai assisté au jeu malsain d'un chat avec une souris. Des cris effroyables de la pauvre souris.
Comme je fais partie de la deuxième solution, j'ai laissé faire la nature.

Les ours aussi sont capable de torturer et bien d'autres animaux aussi. La différence est la raison.

Lhehah a écrit : Je pense sur la grande différence c'est que l'Humain ( et pas seulement l'homme :) ) est responsable de plus de problèmes sur terre que les autres animaux. Nos actions déstabilisent tout le reste de l'écosystème, c'est prouvé et re-prouvé.
L'éléphant ne trouve pas de parade contre les humains et leur développement technologique car on est des animaux mais on n'utilise pas nos savoirs uniquement pour vivre.

Je ne connais pas assez le monde animale mais en existe t il un autre qui tue / torture / détruit ses pairs et ses constructions juste pour le pouvoir ? Afficher tout La question que tu poses est pertinente. Je n'ais pas trouvé de réponse probante, par contre j'ai trouvé cet article qui aborde le sujet des violences au sein d'une même espèce, et que je trouve intéressant.
www.nationalgeographic.fr/animaux/2020/09/les-humains-sont-ils-aussi-voire-plus-violents-que-les-animaux

Theli a écrit : La question que tu poses est pertinente. Je n'ais pas trouvé de réponse probante, par contre j'ai trouvé cet article qui aborde le sujet des violences au sein d'une même espèce, et que je trouve intéressant.
www.nationalgeographic.fr/animaux/2020/09/les-humains-sont-ils-aussi-voire-plus-violents-que-les-animaux Très intéressant ... et quelque peu complémentaire à mon commentaire précédent.

Si j'ai bien compris, et en résumé, les primates sont essentiellement infanticides tandis que nous, leur cousins, sommes adulticides (désolé pour ce néologisme) avec un taux inférieur à l'infanticidisme des primates.

Bon, n'oublions pas que nous avons une notion de bien et de mal que les animaux n'ont pas.
Ne faisons pas d'anthropomorphisme... ;)

ShaeGal a écrit : Très intéressant ... et quelque peu complémentaire à mon commentaire précédent.

Si j'ai bien compris, et en résumé, les primates sont essentiellement infanticides tandis que nous, leur cousins, sommes adulticides (désolé pour ce néologisme) avec un taux inférieur à l'infanticidisme des primates.<br />
Bon, n'oublions pas que nous avons une notion de bien et de mal que les animaux n'ont pas.
Ne faisons pas d'anthropomorphisme... ;) Afficher tout C'est délicat, l'enfant chez notre espèce (de primate) a quelquechose de sacré j'ai l'impression, mais j'ai aussi l'impression que c'est assez récent, où très ancien, parce que quand je vois comment on traitais les gosses il y a à peine plus d'un siècle, je me pose pas mal de questions.

Par contre, pour se foutre sur la gueule entre adultes, là, j'admet que... heureusement qu'on a inventé les sports de combat, sinon ca serait un sacré foutoir! ^^

Lhehah a écrit : Je pense sur la grande différence c'est que l'Humain ( et pas seulement l'homme :) ) est responsable de plus de problèmes sur terre que les autres animaux. Nos actions déstabilisent tout le reste de l'écosystème, c'est prouvé et re-prouvé.
L'éléphant ne trouve pas de parade contre les humains et leur développement technologique car on est des animaux mais on n'utilise pas nos savoirs uniquement pour vivre.

Je ne connais pas assez le monde animale mais en existe t il un autre qui tue / torture / détruit ses pairs et ses constructions juste pour le pouvoir ? Afficher tout C'est exactement ce que je disais, je suis d'accord avec toi sur le négatif dont est responsable l'humain, mais connais-tu d'autres animaux qui se regroupe pour sauver d'autres de leur espèce à travers le monde, ou même d'autres espèces que la leurs? De donner leurs vies pour diverses causes ou pour des idéaux?

EricTheKing a écrit : Exact ! Je m'incline devant ta mémoire (sauf si tu as relu l'anecdote en question juste avant ^^) je n'aurai pas retrouvé son nom comme ça mais je me souvenais néanmoins de la suite de sa vie au cirque donc c'est bien lui.
Par contre, je pensais à tort qu'il y avait eu une petite coulée en plus des nuées ardentes... mais on en apprend tous les jours. Encore merci pour toutes ces corrections !! Afficher tout C'est plus facile quand on habite à proximité. C'est une célébrité locale pour nous.

fabb8 a écrit : C'est exactement ce que je disais, je suis d'accord avec toi sur le négatif dont est responsable l'humain, mais connais-tu d'autres animaux qui se regroupe pour sauver d'autres de leur espèce à travers le monde, ou même d'autres espèces que la leurs? De donner leurs vies pour diverses causes ou pour des idéaux? Les dauphins, les loups, les baleines, les fourmis (mauvais exemple), les rats, les gnous, les hippopotames, les fourmis (je l'ai déjà dit? ^^) les gorilles, les buffles, les chevaux, les schtroumpfs, les chats (oui, n'en déplaisent à certains), les hyènes, les éléphants, les coraux, les ...

L'idéal? Survivre! Et nous, les humains, en vrai, c'est tout ce qu'on souhaite aussi.

-Foutu thermostat, on se pèle ici! Chéri? T'as pensé à faire remplir la cuve de fuel?

ShaeGal a écrit : J'ai le souvenir d'un documentaire où l'on voit une maman dauphin (et oui, ces gentils dauphins) torturer un poisson pour apprendre son petit à chasser. Selon le référentiel, soit on est attristé pour le poisson, soit c'est la nature.

De mes propres yeux, j'ai assisté au jeu malsain d'un chat avec une souris. Des cris effroyables de la pauvre souris.
Comme je fais partie de la deuxième solution, j'ai laissé faire la nature.

Les ours aussi sont capable de torturer et bien d'autres animaux aussi. La différence est la raison. Afficher tout Je pensais plutôt aux cas où l'on attaque sa propre espèce, et surtout quand ce n est pas lié à de la survie.
Apprendre à chasser c'est de la survie en l'occurence, comme ce dauphin. Je suis comme tout ça ne me " choque " pas.

Lhehah a écrit : Je pensais plutôt aux cas où l'on attaque sa propre espèce, et surtout quand ce n est pas lié à de la survie.
Apprendre à chasser c'est de la survie en l'occurence, comme ce dauphin. Je suis comme tout ça ne me " choque " pas. Ils font quand même preuve de cruauté envers d'autres espèces.

Les chiens peuvent s'entre-tuer, les lions, les cerfs, etc.

www.slate.fr/story/124163/animaux-qui-sentretuent-mangoustes?amp