Pareil à Grenoble : il y a eu une émigration massive d'Italiens à cette époque car l'Italie a été touchée par une grave crise économique. Pour Grenoble, ça s'explique plus facilement car c'est plus près mais le principe est le même : ils étaient nombreux à partir tenter leur chance à l'étranger et ceux qui réussissaient à se faire une situation faisaient ensuite venir la famille (et chez les Italiens, la famille est importante et étendue !).

Lflfelf a écrit : Pareil à Grenoble : il y a eu une émigration massive d'Italiens à cette époque car l'Italie a été touchée par une grave crise économique. Pour Grenoble, ça s'explique plus facilement car c'est plus près mais le principe est le même : ils étaient nombreux à partir tenter leur chance à l'étranger et ceux qui réussissaient à se faire une situation faisaient ensuite venir la famille (et chez les Italiens, la famille est importante et étendue !). Afficher tout C'est un peu le même principe pour toutes les vagues, la plupart sont dues à une crise économique et /ou politique. En France nous avons eu les belges, les espagnols, les italiens, les polonais, les maghrébins...

Pour avoir quelques amis et proches latins, j'ajouterai que l'Argentine et le Chili ont une culture très européenne "mixte", en tout cas plus que le Mexique (et la Colombie peut-être aussi, mais je connais moins) par exemple, avec des influences espagnoles "pures" et des états-Unis. En plus de ces vagues d'immigration, peut-être qu'une autre raison et la quasi absence de civilisation précolombienne (ou une présence réservée à une petite partie du territoire) et le fait que ces pays étaient plus isolés (lointains par rapport aux autres pays plus au Nord) pour les colons espagnols.

L'immigration Italienne vers la République Argentine, trouve son origine dans le "Risorgimiento" (la Résurgence) de l'Italie, fr.m.wikipedia.org/wiki/Risorgimento
Certes l'Italie est réunifiée, mais la situation économique reste difficile.

En Argentine, les descendants d'Espagnols ont un très grand besoin de main-d'oeuvre, surtout après la Guerre-de-la-Triple-Alliance et de la Conquête-du -désert (conquête militaire de la Patagonie, contre les Peuples Natifs).
Cette immigration Italienne arrive donc à un moment opportin, celui où la République Argentine cherche à asseoir un maximum de population d'origine Européenne dans sa géographie.

Originairement, ce sont surtout des Italiens du Nord, qui émigrent vers ce pays d'Amérique du Sud.
À mesure des décennies, l'Industrialisation du Nord de la botte Italienne tarrira ce flux, mais celle-ci sera maintenant relayé par l'immigration en provenance des régions plus méridionales, encore très largement rurales dans leurs structures.

La principale vague migratoire Italienne vers l'Argentine, couvre la période 1870-1914 et représente 60% des arrivées d'Italiens.
Il y a même une phénomène assez anecdotique, qui mérite d'être cité : les travailleurs golondrina. "hirondelle" en Espagnol, tout comme cet oiseau, 35 000 personnes effectuaient le voyage bi-annuel entre l'Italie et l'Argentine, par bateau et en troisième classe, afin de participer aux successives récoltes dans les deux hémisphères.
Durant la période de l'entre-deux Guerres, cette immigration continue (20% de la totalité), ainsi que postérieurement à 1945, dont une dernière grande vague de 1948 à 1952, incluant d'ailleurs quelques milliers de Nazis au CV plus que "douteux".

Puis vint le coup d'État en Argentine, avec ses années noires, les problèmes économiques à répétition et surtout le Corralito, qui initient un mouvement migratoire inverse.

Aujourd'hui, l'Immigration vers l'Argentine continue, mais elle s'est notablement diversifiée, provenant de Corée du Sud et de Chine, ou encore de République Dominicaine et du Sénégal.

Cependant, le flux migratoire récent le plus important est maintenant celui en provenance depuis le Vénézuela.
Cette communauté, casi anecdotique en 2014 (12000 personnes), comptabilise actuellement... 180 000 résidents.
Tant est-il que ACNUR lui dédie un budget spécifique, afin d'aider le millier d'arrivées mensuelles.

Pareil à Grenoble : il y a eu une émigration massive d'Italiens à cette époque car l'Italie a été touchée par une grave crise économique. Pour Grenoble, ça s'explique plus facilement car c'est plus près mais le principe est le même : ils étaient nombreux à partir tenter leur chance à l'étranger et ceux qui réussissaient à se faire une situation faisaient ensuite venir la famille (et chez les Italiens, la famille est importante et étendue !).

Lflfelf a écrit : Pareil à Grenoble : il y a eu une émigration massive d'Italiens à cette époque car l'Italie a été touchée par une grave crise économique. Pour Grenoble, ça s'explique plus facilement car c'est plus près mais le principe est le même : ils étaient nombreux à partir tenter leur chance à l'étranger et ceux qui réussissaient à se faire une situation faisaient ensuite venir la famille (et chez les Italiens, la famille est importante et étendue !). Afficher tout C'est un peu le même principe pour toutes les vagues, la plupart sont dues à une crise économique et /ou politique. En France nous avons eu les belges, les espagnols, les italiens, les polonais, les maghrébins...

Pour avoir quelques amis et proches latins, j'ajouterai que l'Argentine et le Chili ont une culture très européenne "mixte", en tout cas plus que le Mexique (et la Colombie peut-être aussi, mais je connais moins) par exemple, avec des influences espagnoles "pures" et des états-Unis. En plus de ces vagues d'immigration, peut-être qu'une autre raison et la quasi absence de civilisation précolombienne (ou une présence réservée à une petite partie du territoire) et le fait que ces pays étaient plus isolés (lointains par rapport aux autres pays plus au Nord) pour les colons espagnols.

L'immigration Italienne vers la République Argentine, trouve son origine dans le "Risorgimiento" (la Résurgence) de l'Italie, fr.m.wikipedia.org/wiki/Risorgimento
Certes l'Italie est réunifiée, mais la situation économique reste difficile.

En Argentine, les descendants d'Espagnols ont un très grand besoin de main-d'oeuvre, surtout après la Guerre-de-la-Triple-Alliance et de la Conquête-du -désert (conquête militaire de la Patagonie, contre les Peuples Natifs).
Cette immigration Italienne arrive donc à un moment opportin, celui où la République Argentine cherche à asseoir un maximum de population d'origine Européenne dans sa géographie.

Originairement, ce sont surtout des Italiens du Nord, qui émigrent vers ce pays d'Amérique du Sud.
À mesure des décennies, l'Industrialisation du Nord de la botte Italienne tarrira ce flux, mais celle-ci sera maintenant relayé par l'immigration en provenance des régions plus méridionales, encore très largement rurales dans leurs structures.

La principale vague migratoire Italienne vers l'Argentine, couvre la période 1870-1914 et représente 60% des arrivées d'Italiens.
Il y a même une phénomène assez anecdotique, qui mérite d'être cité : les travailleurs golondrina. "hirondelle" en Espagnol, tout comme cet oiseau, 35 000 personnes effectuaient le voyage bi-annuel entre l'Italie et l'Argentine, par bateau et en troisième classe, afin de participer aux successives récoltes dans les deux hémisphères.
Durant la période de l'entre-deux Guerres, cette immigration continue (20% de la totalité), ainsi que postérieurement à 1945, dont une dernière grande vague de 1948 à 1952, incluant d'ailleurs quelques milliers de Nazis au CV plus que "douteux".

Puis vint le coup d'État en Argentine, avec ses années noires, les problèmes économiques à répétition et surtout le Corralito, qui initient un mouvement migratoire inverse.

Aujourd'hui, l'Immigration vers l'Argentine continue, mais elle s'est notablement diversifiée, provenant de Corée du Sud et de Chine, ou encore de République Dominicaine et du Sénégal.

Cependant, le flux migratoire récent le plus important est maintenant celui en provenance depuis le Vénézuela.
Cette communauté, casi anecdotique en 2014 (12000 personnes), comptabilise actuellement... 180 000 résidents.
Tant est-il que ACNUR lui dédie un budget spécifique, afin d'aider le millier d'arrivées mensuelles.

Puis en 1945, les Argentins ont connu une autre vague d'immigration avec de nombreuses personnes parlant allemand.

TybsXckZ a écrit : Puis en 1945, les Argentins ont connu une autre vague d'immigration avec de nombreuses personnes parlant allemand. Ce fut "La route des rats", permettant à des milliers d'anciens Nazis de trouver un nouveau pied-à-terre, non seulement en Argentine, mais aussi au Chili, Uruguay, Paraguay, Brésil et Bolivie.

Il est supposé que le voyage en Europe de Evita Perón, en 1947, fut une couverture pour organiser le transfert de ces évadés de la Justice.
La connivence du Vatican est également avérée.

Ce que tu ignores probablement, @Tybs, c'est que l'Argentine, en juin 1938, émit la "Circulaire numéro 11".
Sous pression de l'Allemagne Nazie, le Gouvernement Argentin de cette époque, envoya cette circulaire à tous ses consulats dans le monde, afin de refuser inconditionnellement l'octroi de visas aux Juifs.
La persécution de la Communauté Juive du Reich n'avait pas encore atteint son paroxysme génocidaire, mais déjà les Nazis cherchaient à les faire paraitre indésirables, dans le reste du monde.

La "Circulaire numéro 11" fut durant des décennies, niée par les successifs Gouvernements Argentins, tant elle était honteuse.
C'est en 1998, qu'un original fut enfin trouvé dans les archives de l'Ambassade d'Argentine en Suède.
Rendue publique, ce circulaire fut officiellement abrogée en 2005.

Ce circulaire fut en partie appliquée... Pour la contourner, durant et postérieurement à la Seconde Guerre Mondiale, des faux certificats de baptême furent émis dans divers pays d'Europe, afin que des Juifs puissent trouver refuge en Argentine.

Epoxy a écrit : Ce fut "La route des rats", permettant à des milliers d'anciens Nazis de trouver un nouveau pied-à-terre, non seulement en Argentine, mais aussi au Chili, Uruguay, Paraguay, Brésil et Bolivie.

Il est supposé que le voyage en Europe de Evita Perón, en 1947, fut une couverture pour organiser le transfert de ces évadés de la Justice.
La connivence du Vatican est également avérée.

Ce que tu ignores probablement, @Tybs, c'est que l'Argentine, en juin 1938, émit la "Circulaire numéro 11".
Sous pression de l'Allemagne Nazie, le Gouvernement Argentin de cette époque, envoya cette circulaire à tous ses consulats dans le monde, afin de refuser inconditionnellement l'octroi de visas aux Juifs.
La persécution de la Communauté Juive du Reich n'avait pas encore atteint son paroxysme génocidaire, mais déjà les Nazis cherchaient à les faire paraitre indésirables, dans le reste du monde.

La "Circulaire numéro 11" fut durant des décennies, niée par les successifs Gouvernements Argentins, tant elle était honteuse.
C'est en 1998, qu'un original fut enfin trouvé dans les archives de l'Ambassade d'Argentine en Suède.
Rendue publique, ce circulaire fut officiellement abrogée en 2005.

Ce circulaire fut en partie appliquée... Pour la contourner, durant et postérieurement à la Seconde Guerre Mondiale, des faux certificats de baptême furent émis dans divers pays d'Europe, afin que des Juifs puissent trouver refuge en Argentine. Afficher tout Je ne l'ignore pas et c'était en juillet 1938 ^^.

Toutefois et sans vouloir défendre l'indéfendable, je ne sais pas si c'est réellement sous pression de l'Allemagne Nazie. L'Argentine accueillait déjà plusieurs dizaines de milliers de juifs venant d'Europe depuis le début du nazisme et voulait stopper les afflux de migrants.

L'antisémitisme présent en Argentine existait déjà depuis très longtemps et a été "importé" par les colons espagnols et leurs lois antisémites. Et pourtant, l'Argentine a toujours accueilli de très nombreux juifs fuyant les persécutions dans le monde entier (et cela bien avant la seconde guerre mondiale) pour combler son manque de main d'oeuvre.

TybsXckZ a écrit : Je ne l'ignore pas et c'était en juillet 1938 ^^.

Toutefois et sans vouloir défendre l'indéfendable, je ne sais pas si c'est réellement sous pression de l'Allemagne Nazie. L'Argentine accueillait déjà plusieurs dizaines de milliers de juifs venant d'Europe depuis le début du nazisme et voulait stopper les afflux de migrants.

L'antisémitisme présent en Argentine existait déjà depuis très longtemps et a été "importé" par les colons espagnols et leurs lois antisémites. Et pourtant, l'Argentine a toujours accueilli de très nombreux juifs fuyant les persécutions dans le monde entier (et cela bien avant la seconde guerre mondiale) pour combler son manque de main d'oeuvre. Afficher tout C'est effectivement en juillet. Pardon.
juNIo et juLio me confondent.

Comme l'histoire de cette circulaire est un peu inconnue du public...
Mais je vois que tes connaissances sont illimitées.

Non seulement cet Antisémitisme est endémique en Argentine, mais c'est à Buenos Aires que fut perpétré le seul pogrom connu sur le continent Américain. Ceci fut en 1919.

Tout aussi invraisemblable, il y eut aussi le "Plan Andinia", une théorie conspirationniste issue de l'extrême-droite, qui avait germé dans le cerveau des enfants de Adolf Eichmann, suite à l'enlèvement, puis jugement de leur père par Israël, au début des années 60.
fr.m.wikipedia.org/wiki/Plan_Andinia

Lflfelf a écrit : Pareil à Grenoble : il y a eu une émigration massive d'Italiens à cette époque car l'Italie a été touchée par une grave crise économique. Pour Grenoble, ça s'explique plus facilement car c'est plus près mais le principe est le même : ils étaient nombreux à partir tenter leur chance à l'étranger et ceux qui réussissaient à se faire une situation faisaient ensuite venir la famille (et chez les Italiens, la famille est importante et étendue !). Afficher tout Ce que je ne m'imaginais pas, jusqu'à aujourd'hui, c'est l'ampleur de l'Émigration Italienne, durant l'époque (grosso modo) 1850-1960.
Combien donc de millions d'Italiens ont dû émigrer, si actuellement il est estimé à 80 millions, leurs descendants répartis dans le monde ?
"80 millions", c'est encore plus que le 60 millions d'habitants actuels de l'Italie !

Gguil81 a écrit : C'est un peu le même principe pour toutes les vagues, la plupart sont dues à une crise économique et /ou politique. En France nous avons eu les belges, les espagnols, les italiens, les polonais, les maghrébins...

Pour avoir quelques amis et proches latins, j'ajouterai que l'Argentine et le Chili ont une culture très européenne "mixte", en tout cas plus que le Mexique (et la Colombie peut-être aussi, mais je connais moins) par exemple, avec des influences espagnoles "pures" et des états-Unis. En plus de ces vagues d'immigration, peut-être qu'une autre raison et la quasi absence de civilisation précolombienne (ou une présence réservée à une petite partie du territoire) et le fait que ces pays étaient plus isolés (lointains par rapport aux autres pays plus au Nord) pour les colons espagnols. Afficher tout Étant d'origine argentine et uruguayenne, je peut confirmer que mes deux pays d'origine sont les plus européens en termes de mixité d'origine et , ensuite il y le Chili.
En Argentine et en Uruguay, les populations autochtones ont été décimés....

Epoxy a écrit : Ce que je ne m'imaginais pas, jusqu'à aujourd'hui, c'est l'ampleur de l'Émigration Italienne, durant l'époque (grosso modo) 1850-1960.
Combien donc de millions d'Italiens ont dû émigrer, si actuellement il est estimé à 80 millions, leurs descendants répartis dans le monde ?
"80 millions", c'est encore plus que le 60 millions d'habitants actuels de l'Italie ! Afficher tout Il y a deux explications à ça :
1) Une personne peut se dire d'origine italienne même si un seul de ses parents est italien, voire lui-même d'origine italienne, ce qui voudrait dire que c'est un grand-parent qui était italien. On peut donc multiplier à chaque génération le nombre de personnes d'"origine italienne" à partir d'émigrants réellement italiens (même si la communauté restait assez soudée et donc tous les émigrés ne fondaient pas leur famille avec un conjoint d'une autre nationnalité et donc on ne peut pas aller jusqu'à multiplier par 2 à chaque génération).
2) Les italiens, et surtout à l'époque, avaient beaucoup d'enfants !

Ici, aux Antilles, il y a eu un forte immigration de main d'oeuvre indienne (venant d'Inde) à peu près à la même époque, après l'abolition de l'esclavage pour remplacer la main d'oeuvre des esclaves, et les descendants se réclamment de la culture indienne et organisent des cousinades et autres fêtes culturelles indiennes, et à une de ces occasions, j'avais entendu dire qu'un de ces immigrés indiens, environ 1 siècle et demi plus tard, avait environ 500 descendants ! Et ils sont donc tous d'origine indienne, même s'ils ont des traits davantage africains.

Lflfelf a écrit : Pareil à Grenoble : il y a eu une émigration massive d'Italiens à cette époque car l'Italie a été touchée par une grave crise économique. Pour Grenoble, ça s'explique plus facilement car c'est plus près mais le principe est le même : ils étaient nombreux à partir tenter leur chance à l'étranger et ceux qui réussissaient à se faire une situation faisaient ensuite venir la famille (et chez les Italiens, la famille est importante et étendue !). Afficher tout www.histoire-immigration.fr/projets/corato-grenoble
Le plus marquant, c’est que beaucoup d’entre eux venaient du même village, Corato. Une exposition leur a été consacré il y a quelques mois.

Paulk a écrit : www.histoire-immigration.fr/projets/corato-grenoble
Le plus marquant, c’est que beaucoup d’entre eux venaient du même village, Corato. Une exposition leur a été consacré il y a quelques mois. Et cette imigration coratine à Grenoble a aussi été honorée en nommant "Voie de Corato" une voie sur berges de Grenoble. Elle est d'ailleurs située le long (pas du même côté mais sur la rive opposée) du "quai des pizzerias" surnommé ainsi pour le grand nombre (des dizaines, les unes à côté des autres) de pizzerias, qui commémore lui aussi, à sa manière, cette vague d'immigration !

Lflfelf a écrit : Il y a deux explications à ça :
1) Une personne peut se dire d'origine italienne même si un seul de ses parents est italien, voire lui-même d'origine italienne, ce qui voudrait dire que c'est un grand-parent qui était italien. On peut donc multiplier à chaque génération le nombre de personnes d9;"origine italienne" à partir d'émigrants réellement italiens (même si la communauté restait assez soudée et donc tous les émigrés ne fondaient pas leur famille avec un conjoint d'une autre nationnalité et donc on ne peut pas aller jusqu'à multiplier par 2 à chaque génération).
2) Les italiens, et surtout à l'époque, avaient beaucoup d'enfants !

Ici, aux Antilles, il y a eu un forte immigration de main d'oeuvre indienne (venant d'Inde) à peu près à la même époque, après l'abolition de l'esclavage pour remplacer la main d'oeuvre des esclaves, et les descendants se réclamment de la culture indienne et organisent des cousinades et autres fêtes culturelles indiennes, et à une de ces occasions, j'avais entendu dire qu'un de ces immigrés indiens, environ 1 siècle et demi plus tard, avait environ 500 descendants ! Et ils sont donc tous d'origine indienne, même s'ils ont des traits davantage africains. Afficher tout Ce chiffre englobe les origines totales et partielles, commençant en 1880.
Suite à l'Unification de l'Italie (1860), le boom Démographique ne pouvait plus être absorbé par le monde Rural, ni par une Industrie casi inexistante.
Ceci conduisit à une émigration massive (plus un exode rural intérieur de 4 millions de personnes vers le nord du pays) explicant ce chiffre.

Entre 1861 et 1985, ce serait en fait, 29 millions d'Italiens qui auraient émigré, soit de façon "temporaire" (35%), soit définitivement (65%), verst tous les horizons.
J'ignore réellement si un laps de temps de 35 à 160 ans, est cohérent pour pouvoir affirmer qu'il y a actuellement 80 millions de personnes d'origine Italienne de par le monde, mais peut-être que les meilleures conditions économiques dans les pays de destination, ainsi que leurs traditions Catholiques, les ont rendu particulièrement prolifiques.

Ce qui m'a également étonné (il y a une floppée de liens sur le Net en Espagnol), c'est que l'émigration Italienne continue...
Durant la décennie 2006-15, ce sont encore 1,5 million d'habitants qui sont partis. Il s'avance encore une fois les raisons économiques, pour expliquer cette émigration.
l'Espagne n'est d'ailleurs pas en reste. Le climat, les coutumes et la proximité de la langue, ont fait que la Communauté Italienne a décuplée, en deux décennies.

Et vu que tu parlais de Grenoble et sa Communauté Italienne.
C'est durant la décennie 1920-30, qu'un million d'Italiens s'installèrent en France.
Une deuxième vague aura lieu durant les années 60, où 900 000 autres arrivèrent.

Lflfelf a écrit : Et cette imigration coratine à Grenoble a aussi été honorée en nommant "Voie de Corato" une voie sur berges de Grenoble. Elle est d'ailleurs située le long (pas du même côté mais sur la rive opposée) du "quai des pizzerias" surnommé ainsi pour le grand nombre (des dizaines, les unes à côté des autres) de pizzerias, qui commémore lui aussi, à sa manière, cette vague d'immigration ! Afficher tout Eh oui.
L'immigration, ce n'est pas uniquement "apporter des problèmes au pays de destination" ( n'en déplaise à un candidat à la Présidence...) C'est aussi apporter sa Culture Gastronomique.
Pour "quelque chose" les Américains des USA et les Français, sont les plus gros consommateurs de pizza au monde !
Ensuite, viennent les Italiens, rassurez-vous ..

amp-lebonbon-fr.cdn.ampproject.org/v/s/amp.lebonbon.fr/paris/news/francais-deuxieme-mangeurs-pizza-monde/?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16413222392351&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.lebonbon.fr%2Fparis%2Fnews%2Ffrancais-deuxieme-mangeurs-pizza-monde%2F

A st Romain le Puy ds la Loire, plus de la moitié de la ville a des racines italienne, ces gens la sont venue quand la verrerie a été créé, au XIX siècle, il y avait pas assez d'ouvriers qualifiés et on a fait venir des italiens, des italiens il y en a de partout dans le monde loll

Lflfelf a écrit : Pareil à Grenoble : il y a eu une émigration massive d'Italiens à cette époque car l'Italie a été touchée par une grave crise économique. Pour Grenoble, ça s'explique plus facilement car c'est plus près mais le principe est le même : ils étaient nombreux à partir tenter leur chance à l'étranger et ceux qui réussissaient à se faire une situation faisaient ensuite venir la famille (et chez les Italiens, la famille est importante et étendue !). Afficher tout Ahah quand c’est les italien qui font ce principe ça choque pas quand c’est des musulmans c’est grand remplacement à remarquer que quand c’est des arabes chrétien ou pas musulmans ça dérange plus non plus

AzizDeiboune a écrit : Ahah quand c’est les italien qui font ce principe ça choque pas quand c’est des musulmans c’est grand remplacement à remarquer que quand c’est des arabes chrétien ou pas musulmans ça dérange plus non plus Et donc en conclusion ?

Echino a écrit : Et donc en conclusion ? la migration, c'est les oiseaux qui volent, l'émigration, c'est les arabes qui volent.
(ref a trouver)

Vous avez le droit de me taper dessus, je suis d'origine italienne, si j'écrivais mon nom de famille ici, vous ne trouverez que ma famille tellement mon nom de famille italienne est rare, même en Italie :)

Post Scriptum: je suis né ... devinez où?

Au Maroc. :)

fredegonde a écrit : A st Romain le Puy ds la Loire, plus de la moitié de la ville a des racines italienne, ces gens la sont venue quand la verrerie a été créé, au XIX siècle, il y avait pas assez d'ouvriers qualifiés et on a fait venir des italiens, des italiens il y en a de partout dans le monde loll St Just St Rambert ici ! ;)

AzizDeiboune a écrit : Ahah quand c’est les italien qui font ce principe ça choque pas quand c’est des musulmans c’est grand remplacement à remarquer que quand c’est des arabes chrétien ou pas musulmans ça dérange plus non plus C'est le principe des religions et des guerres de religion.