Aux échecs, lorsqu'un joueur est en situation de capturer le roi au prochain coup sans qu'aucune parade ne soit possible, il dit 'échec et mat' et a remporté la partie. Cette expression vient de l'arabe 'al cheikh mat' qui veut dire 'le roi est mort'.
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Tous les commentaires (118)
Je peux confirmer ; tu as faux mon ami ; Wikipédia ou non ; toute personne parlant l'arabe te dira que dans la phrase "el Cheikh Mat "; mat signifie "est mort" . La mort se disant "El maout". Voilà voilà
Franchement ça c'est la classe de la façon dont cela est formulé ! =)
Depuis toujours !
Même les livres peuvent se tromper.
Cependant Wikipédia, lui, peut être corrigé.
Depuis que les exposés existent a l'ecole
C'est une source très fiable ;) vus que les info sont vérifié et que ceux qui mettent des conneries voient leurs ip bloquer pour faire des modif sur wiki
En arabe sa veut plus dire : Le sage ou le vieux est mort
D'un coter on est en France pas en Arabie déjà anglais serait déjà pas mal...
Sauf que comme tu peux le constater, ça donnerait à nouveau un débat stérile comme ici, où chacun prétendrait que SA version est bonne et resterait butée sur sa position ....
Apres concernant les origines, un ancêtre connu etait d'origine perse, avec notamment des éléphants (ancêtre du cavalier) symbole de la puissance perse, ce qui appuierait la thèse d'une origine perse.
Mais comme souvent, des versions similaires ont pu être développées dans d'autres régions...
Le problème est que plusieurs versions ancestrales existaient sans doute dans plusieurs régions, qui ont chacune contribué à l'évolution du jeu vers une version commune que sont les échecs moderne, mais du coup chaque ancêtre se revendique comme le créateur unique
Tiens marrant ca rejoint la religion non ??
Chaque religion a été créé un jour ou l'autre, chacune avec des idées similaires ou proches (concept de divinité, de non violence, de tolérance), mais chaque religion tend à dire qu'il s'agit de la seule vraie religion ....reste à espérer que comme pour les échecs cela évolue un jour vers une seule religion commune, ça enlèverait bien des guerres et des problèmes ...:)
OMG !! Vous êtes au courant que de nombreuses langues ont des origines communes ?? Et idem pour les jeux ?
Donc on s'en fout qu'en Arabe ça soit "le roi est pris" tandis qu'en Perse c'est "le roi est mort" !!
Aucun intérêt de débattre sur la signification de tel ou tel mot par rapport à un autre !
Le jeu a été inventé à UN endroit et s'est propagé ensuite partout dans le monde, donc dans TOUS les langages, la fin du jeu s'exprimait par la mort/capture/décapitation/emprisonnement du roi !!
Quel intérêt que ca soit "mort" au lieu de "capturé" ? Ça signifie la même chose dans le jeu, que le roi est foutu car attaqué et sans moyen de parer !
La vraie question serait de savoir QUI a créé le jeu mais personne n'était présent à l'époque si ??
Des écrits tendraient à prouver que l'origine serait perse, d'un inventeur qui a créé le jeu pour le roi de l'époque avec notamment des éléphants, ancêtres du cavalier, et symbole de la puissance perse...
Mais rien ne prouve que cet inventeur a été le premier.
Ensuite oui plusieurs versions se sont propagées, certaines où une piece pouvait bouger différemment, où le roi pouvait être capturé, ....pour finalement arriver à une version officielle reconnue que sont les échecs modernes !
A bon entendeur :)
D'abord, je tiens à corriger c'est "al chah mat" et non "al cheikh mat"...je parle aussi l'arabe couramment, je peux vous dire que "mat" c'est en arabe qui signifie mort mais, par contre "al chah" c'est un mot arabe d'origine perse qui signifie le roi .
Je perds souvent aux échecs et je peux confirmer que c'est vrai!
Je confirme pour "le roi est mort" en effet le roi est la seul pièce qui peu être attaqué et non être prise
Depuis ton commentaire c'est le cas et pas de la manière la plus douce.
c’est ni persan ni arabes. si cela ressemble à l’arabe c’est logique car cela provient de l’araméen. Le jeu provient de Mésopotamie et le but du jeu était de « prendre » le Shar qui était le roi perse. Du au fait que la perse a conquit l’empire Assyrien vers -512
Wikipedia est en effet une source fiable d’information, si tant est bien sûr qu’une source d’origine « humaine » puisse être fiable! Et la raison est simple: faites-vous confiance à un dictionnaire (Larousse où Robert par exemple)? Si oui vous faites confiance à un petit groupe de personne qui a donné à chaque mot une définition qui leur semblait juste et qui donc tenait de leur subjectivité, et ce malgré des corrections faites par un autre petit groupe. Wikipedia c’est pareil sauf que le groupe de personne est énorme et que dans celui-ci il y a notamment des experts dans tout les domaines en relation avec les mots et concepts s’y trouvant, on pourrait donc dire que Wikipedia est beaucoup plus fiable qu’un dictionnaire académique. Les algorithmes de contrôle y sont d’ailleurs devenus très performants. Vous objecterez peut-être qu’il y a aussi en son sein des personnes qui écrivent des choses fausses, à desseins ou par ignorance, et je vous répondrais qu’elles sont une minorité, que ces articles sont souvent corrigés assez vite et qu’il y a eu les mêmes travers dans les dictionnaires au court de l’histoire. l’objectivité n’existant pas chez l’homme, à partir de ce constat rien ne peut-être considéré comme fiable, par contre faire la part des choses et utiliser son esprit critique est plupart du temps suffisant.
Enfin pourquoi ne pas prendre part à cette aventure merveilleuse en signalant ou en corrigeant les articles qui vous semblent déviant au lieu de descendre en règle cet outil!?
En Arabie?
Top comme d’hab