Combien de fois peut-on plier une feuille ?

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Le pliage de papier est un sujet sérieux, qui intéresse les scientifiques. On pensait qu'il était impossible de plier une feuille plus de 7 fois, puis, deux records furent établis en 2002 et 2012, avec 12 et 13 pliages. La limite réelle n'est pas connue, mais on peut calculer les épaisseurs, qui doublent à chaque pliage.

Ainsi, avec 42 pliages, l'épaisseur est supérieure à la distance Terre-Lune. Une feuille pliée 103 fois serait plus épaisse que l'univers observable.


Tous les commentaires (81)

a écrit : et peu de variations sur n, changent énormément le résultat final. joue a ce jeu un janvier, tu aura en effet plus de 10 millions d'euro. joue un février, tu n'aura "que" 1342177.28 €. D'une manière générale, les fonctions exponentielles sont mal comprises, la crise du covid nous l'a bien montré.

Autre truc simpa avec le binaire, comme ca grimpe très vite, avec peu de bits, on a très vite de grosses valeurs. exemple fun : on peut compter au dela de 1000 grace a nos doigts. en considèrent que chaque doit peut être soit replié, soit tendu, on a 2¹⁰ combinaisons, soit 1024. en comptant que tout les doigts repliés, c'est 0, on peut donc compter jusqu’à 1023.
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Février en année bissextile ou non? Après, j'avais pris la référence de 30 jours. ^^
Je n'avais jamais pensé à cette possibilité avec les doigts, intéressant. Par contre il vaut mieux être concentré pour ne pas se perdre dans ses comptes!

a écrit : J'adore quand des sujets débiles se basent sur la science sérieuse^^

Je n'ai pas résisté à aller lire les sources : pour y arriver, les étudiants ont déroulé plusieurs rouleaux de PQ qu'ils ont scotchés ensemble pour arriver à une longueur de 1.2 km. Une fois repliés 13 fois, le truc ne fais
ait plus que 1.5m de long mais 76 cm de haut.
Du coup, je me pose la question suivante : le nombre de pliages n'est-il pas simplement dépendant de la longueur initiale qu'on arrive à avoir dans ce cas précis (utilisation de rouleaux de PQ) ?
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En fait ça ne suffit pas d’augmenter la longueur de départ. Car le souci c’est que quand tu plies du papier tu tends la couche extérieure bien plus que les tranches intérieures. Du coup au bout d’un moment tu te retrouves avec un morceau qui ressemble de moins en moins à une feuille mais de plus en plus à un bec pr exemple

a écrit : Cela me rappelle une histoire qui figurait sur les petits casses têtes en bois que je collectionnais gamin (promis j'arrête de raconter ma vie) et sûrement disponible sur SCMB (pour ceux qui ont accès aux recherches)

J'ai retrouvé l'histoire (je copie colle) :

D'après la l
égende, l'inventeur présumé des échecs indiens serait un brahmane nommé Sissa. Il aurait inventé le chaturanga pour distraire son prince de l'ennui, tout en lui démontrant la faiblesse du roi sans entourage. Souhaitant le remercier, le monarque propose au sage de choisir lui-même sa récompense. Sissa demande juste un peu de blé. Il invite le souverain à placer un grain de blé sur la première case d'un échiquier, puis deux sur la deuxième case, quatre grains sur la troisième, huit sur la quatrième, et ainsi de suite jusqu'à la soixante-quatrième case en doublant à chaque fois le nombre de grains. Cette demande semble bien modeste au souverain fort surpris et amusé par l'exercice. Mais le roi n'a jamais pu récompenser Sissa : tout compte fait, il aurait fallu lui offrir non pas un sac, mais 18 446 744 073 709 551 615 grains... soit la toute les moissons de la Terre pendant environ cinq mille ans ! Afficher tout
C'est un des exercices les plus connus des profs de maths quand on veut initier nos élèves à la croissance exponentielle, et/ou aux suites.

a écrit : Si je me souviens bien, ils font six pliages en trois. En fait il faut faire un rectangle, puis le plier en repliant les deux tiers extérieurs sur l'intérieur, tourner de 90 degrés, puis passer le rouleau pour refaire un rectangle identique au premier. On replie de la même façon, les deux tiers des côtés, sur le tiers du milieu. On retourne de 90 degrés, et on refait un rectangle. Et on réitère une dernière fois.

a écrit : Février en année bissextile ou non? Après, j'avais pris la référence de 30 jours. ^^
Je n'avais jamais pensé à cette possibilité avec les doigts, intéressant. Par contre il vaut mieux être concentré pour ne pas se perdre dans ses comptes!
Non, février d'année normale. Le premier jour, on a 1 centime, les deuxième 2, le troisième 4... on a donc 2^(n-1) centimes (rappelons au passage que x⁰ avec x positif est toujours égal a 1), et pas 2^(n) centimes. un mois de février de 28 jours, on a donc 2^(27) centimes. un mois de 30 jours, on a 2^(29) centimes (5368709,12 €)

a écrit : Février en année bissextile ou non? Après, j'avais pris la référence de 30 jours. ^^
Je n'avais jamais pensé à cette possibilité avec les doigts, intéressant. Par contre il vaut mieux être concentré pour ne pas se perdre dans ses comptes!
si t'es habitué a manipuler du binaire, ça passe. ça s'apprend assez vite.
Sinon il y a une autre alternative que le binaire classique, le binaire réfléchi : ce système a la particularité de ne changer qu'un seul bit lors d'une incrémentation (dans notre cas, faire +1 ne nécessité de plier ou tendre qu'un seul doigt). Mais pour le coup je trouve ce système bien moins intuitif.

a écrit : En fait ça ne suffit pas d’augmenter la longueur de départ. Car le souci c’est que quand tu plies du papier tu tends la couche extérieure bien plus que les tranches intérieures. Du coup au bout d’un moment tu te retrouves avec un morceau qui ressemble de moins en moins à une feuille mais de plus en plus à un bec pr exemple Afficher tout Et moi qui croyais bêtement qu'en prenant du papier-bible ou du papier à cigarette (qui sont deux types de papier extrêmement fins), on pourrait faire beaucoup de pliages, ce qu'il faut c'est que le papier soit très extensible ! D'où le choix du papier-toilette. Mais du coup pour battre le record, il doit être possible de concevoir un papier qui soit à la fois fin et extensible. Je suis sûr que le chercheur qui travaillerait sur l'obtention de ce papier spécifique pour pliages pourrait gagner à la fois une citation dans le livre Guiness des records et un prix Ig Nobel !

a écrit : J'adore quand des sujets débiles se basent sur la science sérieuse^^

Je n'ai pas résisté à aller lire les sources : pour y arriver, les étudiants ont déroulé plusieurs rouleaux de PQ qu'ils ont scotchés ensemble pour arriver à une longueur de 1.2 km. Une fois repliés 13 fois, le truc ne fais
ait plus que 1.5m de long mais 76 cm de haut.
Du coup, je me pose la question suivante : le nombre de pliages n'est-il pas simplement dépendant de la longueur initiale qu'on arrive à avoir dans ce cas précis (utilisation de rouleaux de PQ) ?
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Je pense plutôt à l'épaisseur. Il faudrait voir pour une feuille de 1 atome d'épaisseur, comme le graphène.

a écrit : Février en année bissextile ou non? Après, j'avais pris la référence de 30 jours. ^^
Je n'avais jamais pensé à cette possibilité avec les doigts, intéressant. Par contre il vaut mieux être concentré pour ne pas se perdre dans ses comptes!
Si tu as perdu le fil du compte en binaire avec les doigts, il te suffit d'appliquer à chaque doigt levé la puissance-1 de deux correspondante (2^[n-1]) et d'additionner le tout. Tu retrouveras alors où tu en es rendu.
Par exemple : index et auriculaire droits levés (c'est bientôt le Hellfest ;) )
pouce droit plié : 0x(2^0)=0
Index droit levé : 1x(2^1)=2
Majeur et annulaire droits baissés : 0x(2^2) + 0x(2^3)=0
Auriculaire droit levé : 1x(2^4)=16
Tous les doigts de la main gauche baissés : 0x(2^5 + 2^6 + 2^7 + 2^8 + 2^9) = 0
Nous en sommes à 2+16 = 18 :)

a écrit : Et moi qui croyais bêtement qu'en prenant du papier-bible ou du papier à cigarette (qui sont deux types de papier extrêmement fins), on pourrait faire beaucoup de pliages, ce qu'il faut c'est que le papier soit très extensible ! D'où le choix du papier-toilette. Mais du coup pour battre le record, il doit être possible de concevoir un papier qui soit à la fois fin et extensible. Je suis sûr que le chercheur qui travaillerait sur l'obtention de ce papier spécifique pour pliages pourrait gagner à la fois une citation dans le livre Guiness des records et un prix Ig Nobel ! Afficher tout Oui mais le problème serait tout autre... Il faudrait avoir une définition exacte scientifiquement de ce qu'on appelle "papier". Un peu comme les combinaisons de natation aux JO, à partir d'un certain seuil c'est de la triche

a écrit : C'est même très sérieux quand on imprimes des plans A0 et qu'il faut les plier correctement !

Plus sérieusement, le pliage est également à la base des tailles de feuilles. Une A0 fait 1 m², une A1 est une A0 plié une fois et fait donc 0,5 m² (tout en gardant exactement les même proportion entre
largeur et longueur). Une feuille A4 est une A0 pliée 4 fois. Afficher tout
Une carte routière ign comporte bon nombre de plis (en accordéon) même s'il n'y en a que 3 en hauteur...
Sinon en imprimerie il y a des équivalents au A4, A5 etc. en série B ou C, de mémoire je crois que le B c'est un format d'enveloppe pour les papiers A correspondants.

a écrit : Oui mais le problème serait tout autre... Il faudrait avoir une définition exacte scientifiquement de ce qu'on appelle "papier". Un peu comme les combinaisons de natation aux JO, à partir d'un certain seuil c'est de la triche Déjà je suggère à ceux que ça intéresse d'essayer avec du papier-crêpon, qui, comme son nom l'indique, est vraiment du papier, et qui me semble supérieur au papier-toilette en ce qui concerne l'élasticité nécessaire à cette expérience.

Au moment où je lis cette anecdote, je suis aux toilettes… Je tourne la tête et regarde le rouleau à ma droite… je tente ma chance…
Ha oui, c’est pas si évident…

L’épaisseur finale dépend forcément de l’épaisseur de la feuille pliée. Les estimations sont calculées avec quelle épaisseur de la feuille de papier ?

a écrit : L’épaisseur finale dépend forcément de l’épaisseur de la feuille pliée. Les estimations sont calculées avec quelle épaisseur de la feuille de papier ? Je viens d'essayer avec une feuille a clope (extrafine), beh, 7 pliages donc quel que soit la qualité du papier, même résultat.

@Ouimaisnon, si mes commentaires te gonflent, pourquoi tu les lis? Moi j'aime pas les salsifis, ben j'en achète pas! ;)
Fi aussi.

Merci Tybs :) Excellent, finalement, quand je parlais de presse hydraulique... un rouleau compresseur fait aussi l'affaire, donc j'ai pas dit que des âneries mais finalement, la taille de la feuille y joue.

Nananère (je ne vise personne hein)^^

Moi perso j'ai rien compris b:-/

a écrit : Cela me rappelle une histoire qui figurait sur les petits casses têtes en bois que je collectionnais gamin (promis j'arrête de raconter ma vie) et sûrement disponible sur SCMB (pour ceux qui ont accès aux recherches)

J'ai retrouvé l'histoire (je copie colle) :

D'après la l
égende, l'inventeur présumé des échecs indiens serait un brahmane nommé Sissa. Il aurait inventé le chaturanga pour distraire son prince de l'ennui, tout en lui démontrant la faiblesse du roi sans entourage. Souhaitant le remercier, le monarque propose au sage de choisir lui-même sa récompense. Sissa demande juste un peu de blé. Il invite le souverain à placer un grain de blé sur la première case d'un échiquier, puis deux sur la deuxième case, quatre grains sur la troisième, huit sur la quatrième, et ainsi de suite jusqu'à la soixante-quatrième case en doublant à chaque fois le nombre de grains. Cette demande semble bien modeste au souverain fort surpris et amusé par l'exercice. Mais le roi n'a jamais pu récompenser Sissa : tout compte fait, il aurait fallu lui offrir non pas un sac, mais 18 446 744 073 709 551 615 grains... soit la toute les moissons de la Terre pendant environ cinq mille ans ! Afficher tout
Superbe cette histoire ! C'est comme les intérêts composés, demandez à 100 personnes s'ils préféreraient avoir 0.1 ct qui doublent chaque jour pendant un mois ou 500 000€ dessuite, la plupart des gens choisiront les 500 000 en ne sachant pas que les 0.1ct doublés chaque jour les rendraient millionnaires en un mois.

a écrit : J'adore quand des sujets débiles se basent sur la science sérieuse^^

Je n'ai pas résisté à aller lire les sources : pour y arriver, les étudiants ont déroulé plusieurs rouleaux de PQ qu'ils ont scotchés ensemble pour arriver à une longueur de 1.2 km. Une fois repliés 13 fois, le truc ne fais
ait plus que 1.5m de long mais 76 cm de haut.
Du coup, je me pose la question suivante : le nombre de pliages n'est-il pas simplement dépendant de la longueur initiale qu'on arrive à avoir dans ce cas précis (utilisation de rouleaux de PQ) ?
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La vraie question est :
1) Pourquoi du PQ ?
2) Avant ou après le Covid ?

J'ai toujours trouvé cette théorie passionnante, pour moi c'est LA théorie qui démontre les limites de notre explication rationnel des choses. Comment une feuille pliée autant de fois pourrait elle faire la distance terre lune ou l'espace observable ?
Les chiffres le prouve donc c'est tres factuel, c'est une certitude, mais bordel qu'est ce que j'aimerai voir ça.

Après il y a des limites a cette théorie... Par exemple elle ne fonctionne pas (a mes yeux) avec du papier d'alu par exemple.

Je me trompe peut être...faudrait que j'essaye