Attention, l'anecdote parle de Mongolie, mais on parle ici de la Mongolie indépendante (2 700 tonnes par an) mais aussi et surtout de la Mongolie-Interieure (10 000 tonnes par an), faisant partie de la république populaire de Chine.

D'après la page Wikipédia, la production annuelle moyenne par chèvre est de 150 grammes (par contre je sais pas si le chiffre correspond au cachemire brut, ou le pur cachemire, qui s'obtient en enlevant la graisse animale, la saleté et les poils grossiers), on se rend donc compte bien vite du nombre de chèvres que ça demande.
Ça pose d'ailleurs des problèmes de désertification, qui commencent a être combattu d'une part par la sylviculture, d'autre part par le retour au pastoralisme nomade

kepotx a écrit : Attention, l'anecdote parle de Mongolie, mais on parle ici de la Mongolie indépendante (2 700 tonnes par an) mais aussi et surtout de la Mongolie-Interieure (10 000 tonnes par an), faisant partie de la république populaire de Chine.

D'après la page Wikipédia, la production annuelle moyenne par chèvre est de 150 grammes (par contre je sais pas si le chiffre correspond au cachemire brut, ou le pur cachemire, qui s'obtient en enlevant la graisse animale, la saleté et les poils grossiers), on se rend donc compte bien vite du nombre de chèvres que ça demande.
Ça pose d'ailleurs des problèmes de désertification, qui commencent a être combattu d'une part par la sylviculture, d'autre part par le retour au pastoralisme nomade Afficher tout Tout à fait c’est bien Mongolie Intérieure et « Extérieure », qui représentent environ 45% chacune
Il est assez difficile aujourd’hui d’estimer les proportions exactes car la Chine achète près de 80% du cachemire mongole et le revend comme étant chinois, ce qui fausse les chiffres

Pour ce qui est de la quantité c’est entre 300g et 500g de cachemire brut par chèvre (plutôt 300g normalement mais aujourd’hui on va jusqu’à 500g avec les chèvres issues de croisement qui produise du cachemire de moins bonne qualité), et donc 150g-250g ejarré (on perd 50% de matière lors de ce processus de nettoyage de la fibre)

Epoxy a écrit : Tu semble être professionnel du secteur.

J'ai toutes les peines du monde à trouver des informations fiables, relatives à la différence entre "laine cachemire" et laine angora", la deuxième étant initialement issue de Turquie, depuis la région homonyme (actuellement appelée Ankara). /> J'ai néanmoins noté que les chèvres angora turques, furent initialement importées du Cachemire, au 11ème siècle.

De plus, il semble devoir faire la différence entre "mohair" (exclusivement la laine de bourre de la chèvre angora) et "angora", qui peut également se référer au poil issu de lapin.

Ah, tu as également employé le mot "ejarré", dont je ne connaissais pas du tout la signification.
www.larousse.fr/dictionnaires/francais/%C3%A9jarrer/28110

De plus, un lien informe que, pour des raisons techniques de filage et de tissage, les laines cachemire et angora nécessitent/nécessiteraient d'être mélangées à du fil de soie ou de la fibre synthétique.
Est-ce exact ?
Dans ces conditions, s'il n'est pas 100% cachemire/ mohair ou angora, peut-il encore le prétendre, tant par ses qualités d'isolant comme de prix final de vente ?
J'ai d'ailleurs abandonné de chercher quel est le prix/kilo de chacune d'elles, tant la diversité est grande, en fonction du stade d'élaboration du produit. Afficher tout J'avoue que j'ai beaucoup creusé le sujet du cachemire (mais moins l'angora). Je ne saurais donc pas répondre sur ton hypothèse des chèvres turques initialement importées du cachemire. Seulement si ça peut aider à répondre il faut bien distinguer pour les deux : les chèvres cachemire qui développent leur duvet (le cachemire) en hiver et le perdent au printemps naturellement, par opposition aux chèvres angora pour qui, il me semble, le mohair est leur poil principal et permanent. Certains avancent l'hypothèse selon laquelle les chèvre angora avaient initialement jarre et duvet et que le duvet a finit par prendre le pas sur le poil pour devenir la toison principale, mais je ne saurais le confirmer.

Pour les différences mohair, cachemire, angora, il me semble que LaGlobule a donné la bonne réponse

Enfin, pour ton point sur le filage/tissage ce que tu dis est uniquement vrai pour les fibres recyclées (je parle principalement du cachemire ici aussi mais c'est probablement le cas pour le mohair aussi).
On peut donc tout à fait filer/tisser/tricoter en 100% cachemire, en revanche le processus de recyclage de la fibre l'endommage beaucoup et la raccourcis, et on est obligé de la mélanger à un peu de laine/soie/synthétique pour obtenir un fil correct
Le recyclage du cachemire c'est top, c'est juste de bien moins bonne qualité donc il faut que ce soit annoncé

Les prix varient beaucoup, c'est tout l'enjeu aujourd'hui sur le cachemire. Entre un pull à 2000€ chez Hermès ou 100€ chez Uniqlo, on parle pas de la même chose (le marketing joue pas mal, mais pas que : mélanges, qualité, fraude etc. la face cachée du cachemire est pas toujours jolie-jolie)

Enfin pour ceux qui ne voient pas la différence vous avez à la fois tort et raison : il y a de véritables différences intrinsèques entre cachemire et laine par exemple (douceur, isolation etc.), mais au premier abord / aspect visuel même les plus grand professionnels se trompent parfois entre une très bonne laine ou du mohair, et du cachemire, et pour beaucoup de cachemires de mauvaise qualité ou mélangés il n'y a en effet pas tant de différence que ça...

Attention, l'anecdote parle de Mongolie, mais on parle ici de la Mongolie indépendante (2 700 tonnes par an) mais aussi et surtout de la Mongolie-Interieure (10 000 tonnes par an), faisant partie de la république populaire de Chine.

D'après la page Wikipédia, la production annuelle moyenne par chèvre est de 150 grammes (par contre je sais pas si le chiffre correspond au cachemire brut, ou le pur cachemire, qui s'obtient en enlevant la graisse animale, la saleté et les poils grossiers), on se rend donc compte bien vite du nombre de chèvres que ça demande.
Ça pose d'ailleurs des problèmes de désertification, qui commencent a être combattu d'une part par la sylviculture, d'autre part par le retour au pastoralisme nomade

Si ce sont les mêmes chèvres avec les mêmes poils, no souçaille. J'espère juste que le but n'est pas d'emm#rder les Tibétains
Maintenant, j'ai eu, dans une autre vie, un pull en cachemire - un cadeau - bon, franchement... la réputation m'a semblé surfaite, ou alors c'était pas un "vrai"

Et le coton avec Cotonou ?

kepotx a écrit : Attention, l'anecdote parle de Mongolie, mais on parle ici de la Mongolie indépendante (2 700 tonnes par an) mais aussi et surtout de la Mongolie-Interieure (10 000 tonnes par an), faisant partie de la république populaire de Chine.

D'après la page Wikipédia, la production annuelle moyenne par chèvre est de 150 grammes (par contre je sais pas si le chiffre correspond au cachemire brut, ou le pur cachemire, qui s'obtient en enlevant la graisse animale, la saleté et les poils grossiers), on se rend donc compte bien vite du nombre de chèvres que ça demande.
Ça pose d'ailleurs des problèmes de désertification, qui commencent a être combattu d'une part par la sylviculture, d'autre part par le retour au pastoralisme nomade Afficher tout Tout à fait c’est bien Mongolie Intérieure et « Extérieure », qui représentent environ 45% chacune
Il est assez difficile aujourd’hui d’estimer les proportions exactes car la Chine achète près de 80% du cachemire mongole et le revend comme étant chinois, ce qui fausse les chiffres

Pour ce qui est de la quantité c’est entre 300g et 500g de cachemire brut par chèvre (plutôt 300g normalement mais aujourd’hui on va jusqu’à 500g avec les chèvres issues de croisement qui produise du cachemire de moins bonne qualité), et donc 150g-250g ejarré (on perd 50% de matière lors de ce processus de nettoyage de la fibre)

BuzzLéclair a écrit : Si ce sont les mêmes chèvres avec les mêmes poils, no souçaille. J'espère juste que le but n'est pas d'emm#rder les Tibétains
Maintenant, j'ai eu, dans une autre vie, un pull en cachemire - un cadeau - bon, franchement... la réputation m'a semblé surfaite, ou alors c'était pas un "vrai" Rien compris. Qui fait quoi pour emmerder qui ? Les mêmes chèvres que lesquelles ?

Chevic a écrit : Tout à fait c’est bien Mongolie Intérieure et « Extérieure », qui représentent environ 45% chacune
Il est assez difficile aujourd’hui d’estimer les proportions exactes car la Chine achète près de 80% du cachemire mongole et le revend comme étant chinois, ce qui fausse les chiffres

Pour ce qui est de la quantité c’est entre 300g et 500g de cachemire brut par chèvre (plutôt 300g normalement mais aujourd’hui on va jusqu’à 500g avec les chèvres issues de croisement qui produise du cachemire de moins bonne qualité), et donc 150g-250g ejarré (on perd 50% de matière lors de ce processus de nettoyage de la fibre) Afficher tout Tu semble être professionnel du secteur.

J'ai toutes les peines du monde à trouver des informations fiables, relatives à la différence entre "laine cachemire" et laine angora", la deuxième étant initialement issue de Turquie, depuis la région homonyme (actuellement appelée Ankara).
J'ai néanmoins noté que les chèvres angora turques, furent initialement importées du Cachemire, au 11ème siècle.

De plus, il semble devoir faire la différence entre "mohair" (exclusivement la laine de bourre de la chèvre angora) et "angora", qui peut également se référer au poil issu de lapin.

Ah, tu as également employé le mot "ejarré", dont je ne connaissais pas du tout la signification.
www.larousse.fr/dictionnaires/francais/%C3%A9jarrer/28110

De plus, un lien informe que, pour des raisons techniques de filage et de tissage, les laines cachemire et angora nécessitent/nécessiteraient d'être mélangées à du fil de soie ou de la fibre synthétique.
Est-ce exact ?
Dans ces conditions, s'il n'est pas 100% cachemire/ mohair ou angora, peut-il encore le prétendre, tant par ses qualités d'isolant comme de prix final de vente ?
J'ai d'ailleurs abandonné de chercher quel est le prix/kilo de chacune d'elles, tant la diversité est grande, en fonction du stade d'élaboration du produit.

Gguil81 a écrit : Rien compris. Qui fait quoi pour emmerder qui ? Les mêmes chèvres que lesquelles ? D'autant que le Cachemire, c'est pas au Tibet, c'est... heuuu... en pourparlers entre les Indes et le Pakistan... pour rester poli.

@Buzz, je trouve ça surfait aussi, les pulls en cachemire, a mon avis, c'est un truc de luxe, un peu comme les bottes en croco dans un pays où y'a pas de crocodiles. mais je me trompe probablement. ^^

Epoxy a écrit : Tu semble être professionnel du secteur.

J'ai toutes les peines du monde à trouver des informations fiables, relatives à la différence entre "laine cachemire" et laine angora", la deuxième étant initialement issue de Turquie, depuis la région homonyme (actuellement appelée Ankara). /> J'ai néanmoins noté que les chèvres angora turques, furent initialement importées du Cachemire, au 11ème siècle.

De plus, il semble devoir faire la différence entre "mohair" (exclusivement la laine de bourre de la chèvre angora) et "angora", qui peut également se référer au poil issu de lapin.

Ah, tu as également employé le mot "ejarré", dont je ne connaissais pas du tout la signification.
www.larousse.fr/dictionnaires/francais/%C3%A9jarrer/28110

De plus, un lien informe que, pour des raisons techniques de filage et de tissage, les laines cachemire et angora nécessitent/nécessiteraient d'être mélangées à du fil de soie ou de la fibre synthétique.
Est-ce exact ?
Dans ces conditions, s'il n'est pas 100% cachemire/ mohair ou angora, peut-il encore le prétendre, tant par ses qualités d'isolant comme de prix final de vente ?
J'ai d'ailleurs abandonné de chercher quel est le prix/kilo de chacune d'elles, tant la diversité est grande, en fonction du stade d'élaboration du produit. Afficher tout Tu peux même enlever "sembler" de ton 2nd paragraphe, tu as raison :

chèvres cachemire = laine cachemire
chèvre angora = laine mohair
lapin angora = laine angora

Pour + d'infos sur cette histoire de jarre que je ne connaissais pas non plus : laines-paysannes.fr/la-laine-en-fait-cest-quoi/
(c'est pour le mouton, mais je suppose que c'est comparable)

LaGlobule a écrit : Tu peux même enlever "sembler" de ton 2nd paragraphe, tu as raison :

chèvres cachemire = laine cachemire
chèvre angora = laine mohair
lapin angora = laine angora

Pour + d'infos sur cette histoire de jarre que je ne connaissais pas non plus : https://laines-paysannes.fr/la-laine-en-fait-cest-quoi/
(c'est pour le mouton, mais je suppose que c'est comparable) Afficher tout Merci.

Ton lien est tronqué.
Je le reposte.
laines-paysannes.fr/la-laine-en-fait-cest-quoi/

C’est comme les pruneaux d’Agen…

Epoxy a écrit : Tu semble être professionnel du secteur.

J'ai toutes les peines du monde à trouver des informations fiables, relatives à la différence entre "laine cachemire" et laine angora", la deuxième étant initialement issue de Turquie, depuis la région homonyme (actuellement appelée Ankara). /> J'ai néanmoins noté que les chèvres angora turques, furent initialement importées du Cachemire, au 11ème siècle.

De plus, il semble devoir faire la différence entre "mohair" (exclusivement la laine de bourre de la chèvre angora) et "angora", qui peut également se référer au poil issu de lapin.

Ah, tu as également employé le mot "ejarré", dont je ne connaissais pas du tout la signification.
www.larousse.fr/dictionnaires/francais/%C3%A9jarrer/28110

De plus, un lien informe que, pour des raisons techniques de filage et de tissage, les laines cachemire et angora nécessitent/nécessiteraient d'être mélangées à du fil de soie ou de la fibre synthétique.
Est-ce exact ?
Dans ces conditions, s'il n'est pas 100% cachemire/ mohair ou angora, peut-il encore le prétendre, tant par ses qualités d'isolant comme de prix final de vente ?
J'ai d'ailleurs abandonné de chercher quel est le prix/kilo de chacune d'elles, tant la diversité est grande, en fonction du stade d'élaboration du produit. Afficher tout J'avoue que j'ai beaucoup creusé le sujet du cachemire (mais moins l'angora). Je ne saurais donc pas répondre sur ton hypothèse des chèvres turques initialement importées du cachemire. Seulement si ça peut aider à répondre il faut bien distinguer pour les deux : les chèvres cachemire qui développent leur duvet (le cachemire) en hiver et le perdent au printemps naturellement, par opposition aux chèvres angora pour qui, il me semble, le mohair est leur poil principal et permanent. Certains avancent l'hypothèse selon laquelle les chèvre angora avaient initialement jarre et duvet et que le duvet a finit par prendre le pas sur le poil pour devenir la toison principale, mais je ne saurais le confirmer.

Pour les différences mohair, cachemire, angora, il me semble que LaGlobule a donné la bonne réponse

Enfin, pour ton point sur le filage/tissage ce que tu dis est uniquement vrai pour les fibres recyclées (je parle principalement du cachemire ici aussi mais c'est probablement le cas pour le mohair aussi).
On peut donc tout à fait filer/tisser/tricoter en 100% cachemire, en revanche le processus de recyclage de la fibre l'endommage beaucoup et la raccourcis, et on est obligé de la mélanger à un peu de laine/soie/synthétique pour obtenir un fil correct
Le recyclage du cachemire c'est top, c'est juste de bien moins bonne qualité donc il faut que ce soit annoncé

Les prix varient beaucoup, c'est tout l'enjeu aujourd'hui sur le cachemire. Entre un pull à 2000€ chez Hermès ou 100€ chez Uniqlo, on parle pas de la même chose (le marketing joue pas mal, mais pas que : mélanges, qualité, fraude etc. la face cachée du cachemire est pas toujours jolie-jolie)

Enfin pour ceux qui ne voient pas la différence vous avez à la fois tort et raison : il y a de véritables différences intrinsèques entre cachemire et laine par exemple (douceur, isolation etc.), mais au premier abord / aspect visuel même les plus grand professionnels se trompent parfois entre une très bonne laine ou du mohair, et du cachemire, et pour beaucoup de cachemires de mauvaise qualité ou mélangés il n'y a en effet pas tant de différence que ça...

Chevic a écrit : J'avoue que j'ai beaucoup creusé le sujet du cachemire (mais moins l'angora). Je ne saurais donc pas répondre sur ton hypothèse des chèvres turques initialement importées du cachemire. Seulement si ça peut aider à répondre il faut bien distinguer pour les deux : les chèvres cachemire qui développent leur duvet (le cachemire) en hiver et le perdent au printemps naturellement, par opposition aux chèvres angora pour qui, il me semble, le mohair est leur poil principal et permanent. Certains avancent l'hypothèse selon laquelle les chèvre angora avaient initialement jarre et duvet et que le duvet a finit par prendre le pas sur le poil pour devenir la toison principale, mais je ne saurais le confirmer.

Pour les différences mohair, cachemire, angora, il me semble que LaGlobule a donné la bonne réponse

Enfin, pour ton point sur le filage/tissage ce que tu dis est uniquement vrai pour les fibres recyclées (je parle principalement du cachemire ici aussi mais c'est probablement le cas pour le mohair aussi).
On peut donc tout à fait filer/tisser/tricoter en 100% cachemire, en revanche le processus de recyclage de la fibre l'endommage beaucoup et la raccourcis, et on est obligé de la mélanger à un peu de laine/soie/synthétique pour obtenir un fil correct
Le recyclage du cachemire c'est top, c'est juste de bien moins bonne qualité donc il faut que ce soit annoncé

Les prix varient beaucoup, c'est tout l'enjeu aujourd'hui sur le cachemire. Entre un pull à 2000€ chez Hermès ou 100€ chez Uniqlo, on parle pas de la même chose (le marketing joue pas mal, mais pas que : mélanges, qualité, fraude etc. la face cachée du cachemire est pas toujours jolie-jolie)

Enfin pour ceux qui ne voient pas la différence vous avez à la fois tort et raison : il y a de véritables différences intrinsèques entre cachemire et laine par exemple (douceur, isolation etc.), mais au premier abord / aspect visuel même les plus grand professionnels se trompent parfois entre une très bonne laine ou du mohair, et du cachemire, et pour beaucoup de cachemires de mauvaise qualité ou mélangés il n'y a en effet pas tant de différence que ça... Afficher tout Ça c'est un commentaire "top de chez top" comme je les aime !!!!!

Merci, merci beaucoup.

Dites, on fait exploser le compteur des "pouces en haut" pour @Chevic, merci !
Oui, toi aussi @Tybs...

Chevic a écrit : J'avoue que j'ai beaucoup creusé le sujet du cachemire (mais moins l'angora). Je ne saurais donc pas répondre sur ton hypothèse des chèvres turques initialement importées du cachemire. Seulement si ça peut aider à répondre il faut bien distinguer pour les deux : les chèvres cachemire qui développent leur duvet (le cachemire) en hiver et le perdent au printemps naturellement, par opposition aux chèvres angora pour qui, il me semble, le mohair est leur poil principal et permanent. Certains avancent l'hypothèse selon laquelle les chèvre angora avaient initialement jarre et duvet et que le duvet a finit par prendre le pas sur le poil pour devenir la toison principale, mais je ne saurais le confirmer.

Pour les différences mohair, cachemire, angora, il me semble que LaGlobule a donné la bonne réponse

Enfin, pour ton point sur le filage/tissage ce que tu dis est uniquement vrai pour les fibres recyclées (je parle principalement du cachemire ici aussi mais c'est probablement le cas pour le mohair aussi).
On peut donc tout à fait filer/tisser/tricoter en 100% cachemire, en revanche le processus de recyclage de la fibre l'endommage beaucoup et la raccourcis, et on est obligé de la mélanger à un peu de laine/soie/synthétique pour obtenir un fil correct
Le recyclage du cachemire c'est top, c'est juste de bien moins bonne qualité donc il faut que ce soit annoncé

Les prix varient beaucoup, c'est tout l'enjeu aujourd'hui sur le cachemire. Entre un pull à 2000€ chez Hermès ou 100€ chez Uniqlo, on parle pas de la même chose (le marketing joue pas mal, mais pas que : mélanges, qualité, fraude etc. la face cachée du cachemire est pas toujours jolie-jolie)

Enfin pour ceux qui ne voient pas la différence vous avez à la fois tort et raison : il y a de véritables différences intrinsèques entre cachemire et laine par exemple (douceur, isolation etc.), mais au premier abord / aspect visuel même les plus grand professionnels se trompent parfois entre une très bonne laine ou du mohair, et du cachemire, et pour beaucoup de cachemires de mauvaise qualité ou mélangés il n'y a en effet pas tant de différence que ça... Afficher tout Commentaire intéressant merci.

Pour moi les différences entre un pull 100% Cachemire et un pull en laine sont énormes. C'est incroyablement plus doux et chaud qu'un pull classique. Les performances thermiques avec une très faible épaisseur de laine sont géniales. Par contre c'est malheureusement super fragile.

Chevic a écrit : Tout à fait c’est bien Mongolie Intérieure et « Extérieure », qui représentent environ 45% chacune
Il est assez difficile aujourd’hui d’estimer les proportions exactes car la Chine achète près de 80% du cachemire mongole et le revend comme étant chinois, ce qui fausse les chiffres

Pour ce qui est de la quantité c’est entre 300g et 500g de cachemire brut par chèvre (plutôt 300g normalement mais aujourd’hui on va jusqu’à 500g avec les chèvres issues de croisement qui produise du cachemire de moins bonne qualité), et donc 150g-250g ejarré (on perd 50% de matière lors de ce processus de nettoyage de la fibre) Afficher tout Et les chèvres ogm elles produisent combien de kilos de laine ?

danxavier a écrit : Et le coton avec Cotonou ? "Cotonou le bon tautitton comme on l'aime tez nous..."?

Niconlasoupa a écrit : D'autant que le Cachemire, c'est pas au Tibet, c'est... heuuu... en pourparlers entre les Indes et le Pakistan... pour rester poli.

@Buzz, je trouve ça surfait aussi, les pulls en cachemire, a mon avis, c'est un truc de luxe, un peu comme les bottes en croco dans un pays où y'a pas de crocodiles. mais je me trompe probablement. ^^ Afficher tout Je pense que c'était un produit luxueux qui a vu sa qualité baissé en même temps que son coût, c'est d'ailleurs ce que sous entend l'anecdote, la production a largement augmenté en contournant les contraintes luxueuses