Epoxy a écrit : Simple, très simple: sans vaccin, la probabilité de freiner la pandémie dans le temps, était bien moindre.

Or, aucune Économie Mondiale n'aurait pu tenir deux, trois, cinq années de restrictions. Et la preuve en est que la politique "zéro covid" en Chine, et d'une n'a pas marché, et de deux a mené le pays au bord d'une révolte populaire qui a fait plier le gouvernement (une grande première)

C'est pour ça que des milliards ont été investis dans des vaccins, et qu'on les a pris au début un peu au petit bonheur la chance.

Après, le ratio efficacité/risque, on en parlera pendant un siècle, et on sera jugé par nos descendants, comme nous jugeons la gestion de la grippe espagnole de nos jours qui a fait à peu près autant de morts.

Lflfelf a écrit : Ancien ne veut pas dire archaïque. Et les sérums antivenimeux ne datent pas de deux siècles. 130 ans tout au plus. Et les démonte-pneus qui datent de la même époque ne sont pas jugés archaïques, ils fonctionnent, eux aussi, toujours très bien. De même que certains vaccins n'ont pas tellement évolué depuis leur première version, lorsqu'elle est satisfaisante et qu'on n'a pas trouvé mieux. Ça ne m'étonne pas qu'une diatribe antivax contienne autant de raccourcis et d'approximations (pour ne pas dire d'ignorance). Afficher tout T’es obligé d’envoyer des scuds à chacun de tes coms ? C’est naturel chez toi ce côté pédant de répondre ?les personnes auxquelles tu réponds (très mal d’ailleurs !)sont ttes aussi légitimes que toi pour donner leur avis, même si celui ci ne te convient pas ! Ça commençait à me gonfler depuis un bon moment , maintenant tu le sais!

nicolaslaslas a écrit : Je veux bien te croire, mais je ne comprends pas, tu veux dire qu'il y a des vaccins qui ciblent que les toxines? Donc une mithridatisation "eclair"?

Remarque, le tétanos est une bactérie... y'a pas de vaccin contre les bactéries. Y'a les antibios.

Mais ce que vacciner contre un virus et vacciner contre un toxique est vraiment la même technique? Je suis un peu perdu...

Dans ma tête c'est:
Antibiotiques: bactéries
vaccin: virus
sérum: antitoxique

mes connaissances sont très limitées, excuse moi :) Afficher tout Alors c’est pas du tout mon domaine ! Mais de ce que j’en sais, il n’y a pas bijection entre le moyen d’action et la cible, en gros tous les types de médicament ne sont pas spécifiques à un type de pathogène.

Les antibios flinguent une étape du métabolisme des bactéries (synthèse des la membrane cellulaire, de l’ADN, des protéines) en étant très spécifique aux bactéries car chez elles ces mécanismes diffèrent des mêmes mécanismes dans nos cellules ou dans celles de champignons et virus. Mais ça dégomme aussi la flore intestinale, des fois, c’est pour ça qu’on attrape la courante après un traitement antibio un peu long.

Le vaccin est un entraînement du système immunitaire à reconnaître un truc. Les anticorps sont créés en permanence et de façon aléatoire, et si l’un d’entre eux reconnaît un antigène, c’est jackpot, il est répliqué en grande quantité pour aller flinguer tous les autres antigens du corps. Mais des fois, il n’y a pas ou peu d’anticorps pour un antigène qu’on voudrait voir éliminer (une protéine à la surface d’un virus, une toxine, ou autre chose) alors on file des bouts d’antigène pour exciter le système immunitaire, ou on les fait produire par nos cellules (vaccin à ARNm) pour qu’il soit bien remonté en cas de réelle infection.
Ce qui est magique c’est qu’il existe un mécanisme pour empêcher aux anticorps d’attaquer nos cellules (sauf quand ça foire et ça fait des maladies auto immunes), mais pas celles des autres (rejet des greffes).

Et l’antivenin c’est pareil mais on fait faire les anticorps à quelqu’un d’autre pour se les injecter ensuite.

TybsXckZ a écrit : C’est normal dans le sens où cette maladie touche des pays pauvres et peu de pays riches.
De la même façon qu’un tremblement de terre en Turquie est plus dévastateur qu’une secousse au Japon car les moyens financiers ne sont pas les mêmes.
De la même façon qu’il est possible de soigner la cécité des gens en 10 minutes (pour la cataracte) mais que des millions de gens restent malades.
Etc. Afficher tout Si je ne me trompe pas un chibani est forcément vieux

Patibulair a écrit : Si je ne me trompe pas un chibani est forcément vieux Non, tu ne te trompes pas, et celui dont je parle est même probablement mort aujourd'hui.

kanboar a écrit : Si un vegan se fait mordre par une vipère, prendra-t-il l'antidote en sachant ça? Personellement non

NOmatters a écrit : On a mis sur le marché un vaccin contre un virus quasi-inconnu en moins d'un an et on ne sait toujours pas synthétiser des antivenins ? C'est bizarre ça, non ?
La lecture de 3e source est très instructive sur ces questions.

Si on ne sait pas synthétiser les antivenins, c'est surtout qu'on en a aucune envie. Qui se fait mordre par les serpents ? Les Américains ? Les Français ? Les Allemands ? Ben non, ce sont les pauvres en Asie et en Afrique. Du coup, niveau rentabilité de la recherche médicale, on repassera...
La source nous apprend également, qu'en plus des décès, les morsures peuvent causer des infirmités permanentes: amputations, paralysies...
Ah et enfin, cerise sur le gâteau, vous vous doutez qu'avec un procédé de fabrication aussi archaïque (le même depuis 2 siècles), ces antivenins sont dangereux (réactions allergiques notemment). Afficher tout Surtout pour ce rendu du vaccin au final ...

nicolaslaslas a écrit : Je veux bien te croire, mais je ne comprends pas, tu veux dire qu'il y a des vaccins qui ciblent que les toxines? Donc une mithridatisation "eclair"?

Remarque, le tétanos est une bactérie... y'a pas de vaccin contre les bactéries. Y'a les antibios.

Mais ce que vacciner contre un virus et vacciner contre un toxique est vraiment la même technique? Je suis un peu perdu...

Dans ma tête c'est:
Antibiotiques: bactéries
vaccin: virus
sérum: antitoxique

mes connaissances sont très limitées, excuse moi :) Afficher tout Il n'y a pas que les virus qui peuvent être ciblés par un vaccin, les bactéries aussi ! Tu as dû entendre parler du BCG, le vaccin contre la tuberculose : BCC veut dire bacille Calmette Guérin. Et il cible donc, comme son nom l'indique, un bacille qui est une sorte de bactérie.

Tu as dû entendre parler aussi du DTP (ou DT polio) qui est également très connu, chacune de ces 3 lettres représente une maladie : Diphtérie, Tétanos, Poliomyélite. 2 parmi ces 3 maladies sont causées par des bactéries (les deux premières).

elmathieu a écrit : Personellement non Donc tu préfères mourir dans d'atroces souffrances plutôt que de prendre un antidote, tout ça pour tes idées ?

"Mourir, pour des idées, l'idée est excellente..."

Raem a écrit : Alors c’est pas du tout mon domaine ! Mais de ce que j’en sais, il n’y a pas bijection entre le moyen d’action et la cible, en gros tous les types de médicament ne sont pas spécifiques à un type de pathogène.

Les antibios flinguent une étape du métabolisme des bactéries (synthèse des la membrane cellulaire, de l’ADN, des protéines) en étant très spécifique aux bactéries car chez elles ces mécanismes diffèrent des mêmes mécanismes dans nos cellules ou dans celles de champignons et virus. Mais ça dégomme aussi la flore intestinale, des fois, c’est pour ça qu’on attrape la courante après un traitement antibio un peu long.

Le vaccin est un entraînement du système immunitaire à reconnaître un truc. Les anticorps sont créés en permanence et de façon aléatoire, et si l’un d’entre eux reconnaît un antigène, c’est jackpot, il est répliqué en grande quantité pour aller flinguer tous les autres antigens du corps. Mais des fois, il n’y a pas ou peu d’anticorps pour un antigène qu’on voudrait voir éliminer (une protéine à la surface d’un virus, une toxine, ou autre chose) alors on file des bouts d’antigène pour exciter le système immunitaire, ou on les fait produire par nos cellules (vaccin à ARNm) pour qu’il soit bien remonté en cas de réelle infection.
Ce qui est magique c’est qu’il existe un mécanisme pour empêcher aux anticorps d’attaquer nos cellules (sauf quand ça foire et ça fait des maladies auto immunes), mais pas celles des autres (rejet des greffes).

Et l’antivenin c’est pareil mais on fait faire les anticorps à quelqu’un d’autre pour se les injecter ensuite. Afficher tout Intéressant, mais tu ne m'a pas répondu, dans un commentaire plus haut tu disais, il me semble, qu'un vaccin agit aussi contre un toxique, et là tu dis le contraire, que ça agit contre le bidule qui produit le toxique, donc, si j'ai bien compris, le vaccin tue/détruit le bidule qui fabrique la molécule toxique, mais dans ce cas j'ai raison, si une molécule toxique (chimie) est déjà dans l'organisme en grande quantité (morsure de serpent, piqure de guêpe etc), il faudra un sérum pour le neutraliser, que ce soir le corps qui le fabrique où qu'il soit injecté.

elmathieu a écrit : Personellement non Game Over! ;) Et vive la liberté de choix.

Perso je vais à l'hosto dans deux semaines, et je bois les paroles de mon médecin anesthésiste comme si c'était un whisky de 40 ans d'âge.
-Pour la transfusion, je prendrais du super sans plomb, mais j'accepte le gazole...^^
Du fuel domestique? Bon beh, à la guerre comme à la guerre! J'veux vivre. ...

nicolaslaslas a écrit : Intéressant, mais tu ne m'a pas répondu, dans un commentaire plus haut tu disais, il me semble, qu'un vaccin agit aussi contre un toxique, et là tu dis le contraire, que ça agit contre le bidule qui produit le toxique, donc, si j'ai bien compris, le vaccin tue/détruit le bidule qui fabrique la molécule toxique, mais dans ce cas j'ai raison, si une molécule toxique (chimie) est déjà dans l'organisme en grande quantité (morsure de serpent, piqure de guêpe etc), il faudra un sérum pour le neutraliser, que ce soir le corps qui le fabrique où qu'il soit injecté. Afficher tout Pourtant il me semble que si quand je dis que les anticorps reconnaissent les antigènes. Antigène c’est pas forcément un virus, ça peut être n’importe quelle molécule possédant un site sur lequel peuvent se fixer les anticorps. Ça peut être une protéine à la surface d’un virus, un toxique comme tu dis (c’est le cas de la tétanospamine), ou même des récepteurs à la surface de nos propres cellules (maladie auto immune, rejet de greffon) ou encore un récepteur sur un aliment, particule qu’on respire, qui entre en contact avec la peau, etc et ça donne des allergies quand la réponse immunitaire est exacerbée.

Donc oui le vaccin peut être calibré pour que le système immunitaire attaque la toxine et non le virus/bactérie. Pourquoi pas directement la bestiole ? Aucune idée, parce que c’est plus simple, que ça marche bien comme ça, ou n’importe quelle raison.

Pour le sérum c’est la même chose. Ce qui agit dans le sérum antivenimeux ce sont les anticorps produits par un autre animal que nous. Si ça se trouve après avoir produit un anti venin, un cheval est vacciné contre le venin, mais je m’avance.
Peut être aussi que la quantité de venin injectée dans une morsure est trop importante pour que le système immunitaire réagisse assez vite avant qu’on meure alors que l’injection massive d’anticorps via un sérum antivenimeux est très rapide.

kanboar a écrit : Si un vegan se fait mordre par une vipère, prendra-t-il l'antidote en sachant ça? A ce propos, on ne meurt pas forcément d'une morsure de vipère. Ça dépend de pas mal de paramètres : dose de venin injecté, sensibilité de la personne, rythme cardiaque (un rythme rapide diffusera le venin plus rapidement dans le corps, gardez votre calme !). Il est déconseillé d'utiliser des aspi venin (j'ai oublié pourquoi...). En général elle fuit dès qu'on approche, pas agressive du tout. Mais si elle est bien calée sans avoir envie de fuir (ou pas la possibilité), elle prévient par un sifflement quand on s'approche trop près, dans ce cas inutile d'insister :p Ça m'est déjà arrivé, je l'ai remercié de m'avoir prévenue !

nicolaslaslas a écrit : Game Over! ;) Et vive la liberté de choix.

Perso je vais à l'hosto dans deux semaines, et je bois les paroles de mon médecin anesthésiste comme si c'était un whisky de 40 ans d'âge.
-Pour la transfusion, je prendrais du super sans plomb, mais j'accepte le gazole...^^
Du fuel domestique? Bon beh, à la guerre comme à la guerre! J'veux vivre. ... Afficher tout Oh zut, Nico, j'espère que tout va bien se passer pour toi !!

J'avoue, quoi que les docs me donnent, je prends, si c'est pour me sauver la vie,...et ayant vécu l'horreur d'avoir peur de perdre un de mes fils, me sentant totalement désarmée face à ce qu'il se passait...j'écoutais et j'acceptais tout.
"- De toute façon...c'est soit vous acceptez qu'il se fasse opérer, soit il meurt.
- Bon, bah, j'accepte !"

J'imagine très très mal un parent vegan dire "ah ben, non, c'est pas vegan ça...ce traitement a été créé grâce à des animaux, j'en veux pas pour mes enfants. Tant pis, laissez le mourir."

barbacan a écrit : A ce propos, on ne meurt pas forcément d'une morsure de vipère. Ça dépend de pas mal de paramètres : dose de venin injecté, sensibilité de la personne, rythme cardiaque (un rythme rapide diffusera le venin plus rapidement dans le corps, gardez votre calme !). Il est déconseillé d'utiliser des aspi venin (j�39;ai oublié pourquoi...). En général elle fuit dès qu'on approche, pas agressive du tout. Mais si elle est bien calée sans avoir envie de fuir (ou pas la possibilité), elle prévient par un sifflement quand on s'approche trop près, dans ce cas inutile d'insister :p Ça m'est déjà arrivé, je l'ai remercié de m'avoir prévenue ! Afficher tout J'avais entendu dire que l'Aspi-venin est contreproductif car le venin est assez visqueux donc il ne va pas sortir facilement de la plaie, et donc l'Aspi-venin ne va pas en aspirer beaucoup, en revanche l'effet de l'aspiration va créer un afflux de sang et ce sang, quand il repartira, entrainera avec lui dans la circulation sanguine beaucoup plus de venin d'un coup que le venin qui aurait diffusé naturellement sans l'effet de l'Aspi-venin... L'invention de l'Aspi-venin c'est ce qu'on appelle une fausse bonne idée ! Et naturellement il est encore plus déconseillé d'essayer d'aspirer avec la bouche, au risque d'envenimer la bouche de celui qui aspire, en plus de celui qui a été mordu !

Lflfelf a écrit : J'avais entendu dire que l'Aspi-venin est contreproductif car le venin est assez visqueux donc il ne va pas sortir facilement de la plaie, et donc l'Aspi-venin ne va pas en aspirer beaucoup, en revanche l'effet de l'aspiration va créer un afflux de sang et ce sang, quand il repartira, entrainera avec lui dans la circulation sanguine beaucoup plus de venin d'un coup que le venin qui aurait diffusé naturellement sans l'effet de l'Aspi-venin... L'invention de l'Aspi-venin c'est ce qu'on appelle une fausse bonne idée ! Et naturellement il est encore plus déconseillé d'essayer d'aspirer avec la bouche, au risque d'envenimer la bouche de celui qui aspire, en plus de celui qui a été mordu ! Afficher tout Ça me fait penser à cette blague de Coluche : 2 mecs se baladent dans le désert. Il y en a un qui a envie de pisser, il se met vers un rocher et urine... mais là un serpent surgit, mécontent de s'être fait aspergé et le mord à la .... Alors le mec hurle à l'autre "vite, appelles un médecin, un serpent m'a mordu la ... !". L'autre appelle, il décrit la situation, et le médecin lui dit "Il faut sucer la plaie pour aspirer le venin". Le blessé, paniqué, voyant son ami soucieux, lui demande "qu'est que le médecin dit ? Vite !", l'autre répond "il dit que tu vas mourir !"

barbacan a écrit : Ça me fait penser à cette blague de Coluche : 2 mecs se baladent dans le désert. Il y en a un qui a envie de pisser, il se met vers un rocher et urine... mais là un serpent surgit, mécontent de s'être fait aspergé et le mord à la .... Alors le mec hurle à l'autre "vite, appelles un médecin, un serpent m'a mordu la ... !". L'autre appelle, il décrit la situation, et le médecin lui dit "Il faut sucer la plaie pour aspirer le venin". Le blessé, paniqué, voyant son ami soucieux, lui demande "qu'est que le médecin dit ? Vite !", l'autre répond "il dit que tu vas mourir !" Afficher tout J'y avais pensé aussi !

kanboar a écrit : Si un vegan se fait mordre par une vipère, prendra-t-il l'antidote en sachant ça? Le vegan préférera croquer dans un morceau de bois et souffrir à l'agonie

Larie a écrit : Le vegan préférera croquer dans un morceau de bois et souffrir à l'agonie Pauvre morceau de bois!

Ça devrait arriver très vite, maintenant qu’on sait fabriquer un vaccin en six mois…