Le bilan de la Seconde Guerre mondiale fut deux fois plus lourd pour la Chine que pour l'Allemagne. La Seconde Guerre sinojaponaise, qui débuta en 1937 suite à l'invasion japonaise avant de s'intégrer dans un conflit global, couta la vie à 14 millions de Chinois.
Cette guerre mit aussi sur les routes 100 millions de réfugiés.
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A ce jeu là, les soviétiques resteront les plus forts :
fr.wikipedia.org/wiki/Pertes_humaines_pendant_la_Seconde_Guerre_mondiale#/media/Fichier:World_War_II_Casualties.svg
Les pertes chinoises sont essentiellement civiles tandis que les pertes allemandes sont essentiellement militaires. On peut noter que ces chiffres ont une fiabilité toute relative avec une fourchette de 7 000 000 à 16 000 000 morts pour les civils chinois.
La Chine était alors en pleine guerre civile, mais Chang Kai-chek et Mao Zedong se sont mis d'accord pour faire une trêve afin de faire un front uni combattant les japonais. La aussi, les morts se comptent en millions (entre 5 et 7 millions pour la première phase, et 1 à 2.5 pour la deuxième)
Et encore, ce n'est pas la guerre civile la plus violente : un siècle plus tôt, la chine subissait la révolte des Taiping (avec à sa tête un illuminé se proclamant frère de Jesus) faisant entre 20 et 30 millions de mort.
On retrouve des chiffres similaires pour la période de transition entre la dynastie Ming aux Qing, même si c'est plus étalé dans le temps.
J’ai une fois évoqué sur scmb que le débarquement était un peu galvaudé par la propagande américaine et le soft power. J’avais pris une volée de bois vert (voire de bérets).
Cela ne remet évidemment pas en cause le courage de ces hommes… mais gardons en tète certains ordres de grandeur.
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A ce jeu là, les soviétiques resteront les plus forts :
fr.wikipedia.org/wiki/Pertes_humaines_pendant_la_Seconde_Guerre_mondiale#/media/Fichier:World_War_II_Casualties.svg
Les pertes chinoises sont essentiellement civiles tandis que les pertes allemandes sont essentiellement militaires. On peut noter que ces chiffres ont une fiabilité toute relative avec une fourchette de 7 000 000 à 16 000 000 morts pour les civils chinois.
La Chine était alors en pleine guerre civile, mais Chang Kai-chek et Mao Zedong se sont mis d'accord pour faire une trêve afin de faire un front uni combattant les japonais. La aussi, les morts se comptent en millions (entre 5 et 7 millions pour la première phase, et 1 à 2.5 pour la deuxième)
Et encore, ce n'est pas la guerre civile la plus violente : un siècle plus tôt, la chine subissait la révolte des Taiping (avec à sa tête un illuminé se proclamant frère de Jesus) faisant entre 20 et 30 millions de mort.
On retrouve des chiffres similaires pour la période de transition entre la dynastie Ming aux Qing, même si c'est plus étalé dans le temps.
Ce que je trouve effrayant et qui est bien visible dans ce graphique, c'est le cas de la Pologne : quasiment que des pertes civiles, et 18% de morts par rapport a la population de 1939
MERCI pour ce très utile rappel, nos manuels d’Histoire ne faisant que célébrer, à juste titre, le débarquement de Normandie.
80% des soldats allemands sont morts aux mains des russes, arrivés les premiers à Berlin.
Et si deux millions de femmes allemandes ont été violées par les hordes de soldats soviétiques, c’est aussi parce qu’une sauvagerie analogue avait hélas accompagné l’invasion de l’URSS.
J’ai une fois évoqué sur scmb que le débarquement était un peu galvaudé par la propagande américaine et le soft power. J’avais pris une volée de bois vert (voire de bérets).
Cela ne remet évidemment pas en cause le courage de ces hommes… mais gardons en tète certains ordres de grandeur.
Je suis un peu étonné, cette propagande est maintenant bien connue et je ne souviens pas avoir lue cette volée sur ce site... Tu es sûr de ne pas prendre quelques commentaires isolés et non représentatifs ?
Les 2 bombes lâchées sur Hiroshima et Nagazaki sont en mon sens un "chouille" plus cruelles que quelques centaines de casques empilées.
Ah ben c'est sur qu'avec des fusils, des tanks et des avions, on perd moins de soldats. mais en URSS ils ont préféré former les troupes à arrêter les balles avec leur thorax. Question de prix, je suppose!
Chacun sa technique mais je comprends tout a fait le fait que certains points de vue aient un peu de mal à passer.
Dire que les soviétiques auraient été moins sauvages avec les civils allemands si les allemands n'avaient pas été auparavant cruels avec les russes me paraît être une assertion audacieuse.
Tu penses que les soviétiques se seraient comportés "correctement" avec les allemands si il n'y avait pas eu d'exactions dans le sens inverse ?
C’est peut être aussi que les américains ont toujours fait la guerre du côté des alliés ét des Français. Alors que les Russes ont fait le premier tiers de la guerre du côté des nazis en massacrant de concert par exemple les Polonais. Il y a même eu des défilés de victoire conjoints en 40 avec l’armée russe et l’armée allemande.
Ce qui est sure c’est que à chaque conflit des forts(soldats) abusent de faibles (civiles)… maintenant si tu pars combattre un pays (une idéologie) qui ne t’a rien fait directement ou qui te considère comme des « untermensch »(sous-homme) et qui a ravagé tes campagnes et tes compagnes, tu peux t’imaginer vengeur et sans scrupule. A titre personnel j’exècre cette logique du tu fais du mal à ceux que j’aime, je fais pareil en retour, mais cela semble assez évident dans nos fonctionnements (limités) émotionnels/humains.
C'est vrai aussi, il me semble qu'environ 20 000 soldats américains ont été condamnés pour viol, en France, après le débarquement.
Je suis relativement sur du nombre mais je l'ai sorti de tête mais on peut raisonnablement dire que la guerre, c'est ce qu'il y a de plus débile, ca rend les meilleures personnes avec la meilleure volonté complètement cinglées.
ou pire que ça..... le contexte hors cadre juridique permet justement aux personnes de révéler leur vraie nature. Ils ne deviennent pas cinglés mais peuvent exprimer toute "leur véritable personnalité".
Tu insinue qu'on est tous une bande de singes sans poils avec pour seule raison d'agir que la loi du plus fort?
C'est fort possible! ^^ (y'a pas de quoi rire en vrai hein parce que la vie m'a montré que la civilisation, c'est juste un peu de peinture, et ca s'écaille facilement, la peinture)
On est pas sortis du sable hein! Mais comme l'a dit C-nel O'neil dans Stargate en tapant la première discute avec un asgard:
-On fait du mieux qu'on peut! :)