kaggan a écrit : Je n’ai jamais compris pourquoi, en France, on donne autant d’importance à la révolution française. Elle a été suivit de la Terreur et s’est fini par un empire qui a été au moins aussi meurtrier que la terreur elle même. La république ne s’est vraiment installée que 50 ans plus tard grâce à la 3ème république (4 septembre 1870). Il y a aussi le 5septembre 1791 avec la déclaration des droits de l’homme et du citoyen mais la fête de la fédération, jamais compris en quoi elle est importante. Afficher tout La révolution française modifie la France, même si elle ne porte pas le République au pouvoir de manière pérenne, elle montre qu'il est possible qu'une partie du peuple exerce un pouvoir auparavent donné à la noblesse et à la royauté.
Les événements sont tragiques, tout comme les guerres ayant précédés et suivant la révolution française. Portée des jugements de valeur sur une période si lointaine n'est pas forcément aisée, ni forcément intéressant. Même si en soit la guerre de Vendée, la terreur, sont incaparable en terme de mort à la St Barthélémy par exemple.

kaggan a écrit : Je n’ai jamais compris pourquoi, en France, on donne autant d’importance à la révolution française. Elle a été suivit de la Terreur et s’est fini par un empire qui a été au moins aussi meurtrier que la terreur elle même. La république ne s’est vraiment installée que 50 ans plus tard grâce à la 3ème république (4 septembre 1870). Il y a aussi le 5septembre 1791 avec la déclaration des droits de l’homme et du citoyen mais la fête de la fédération, jamais compris en quoi elle est importante. Afficher tout Parce que ça fait un jour férié en plein mois de juillet ? Ok je sors…

kaggan a écrit : Je n’ai jamais compris pourquoi, en France, on donne autant d’importance à la révolution française. Elle a été suivit de la Terreur et s’est fini par un empire qui a été au moins aussi meurtrier que la terreur elle même. La république ne s’est vraiment installée que 50 ans plus tard grâce à la 3ème république (4 septembre 1870). Il y a aussi le 5septembre 1791 avec la déclaration des droits de l’homme et du citoyen mais la fête de la fédération, jamais compris en quoi elle est importante. Afficher tout C’est une période marquant un changement important, destituant un ordre vieux de mille ans (royauté) et entraînant le transfert de pouvoir des nobles vers la bourgeoisie.

Je n’ai jamais compris pourquoi, en France, on donne autant d’importance à la révolution française. Elle a été suivit de la Terreur et s’est fini par un empire qui a été au moins aussi meurtrier que la terreur elle même. La république ne s’est vraiment installée que 50 ans plus tard grâce à la 3ème république (4 septembre 1870). Il y a aussi le 5septembre 1791 avec la déclaration des droits de l’homme et du citoyen mais la fête de la fédération, jamais compris en quoi elle est importante.

kaggan a écrit : Je n’ai jamais compris pourquoi, en France, on donne autant d’importance à la révolution française. Elle a été suivit de la Terreur et s’est fini par un empire qui a été au moins aussi meurtrier que la terreur elle même. La république ne s’est vraiment installée que 50 ans plus tard grâce à la 3ème république (4 septembre 1870). Il y a aussi le 5septembre 1791 avec la déclaration des droits de l’homme et du citoyen mais la fête de la fédération, jamais compris en quoi elle est importante. Afficher tout La révolution française modifie la France, même si elle ne porte pas le République au pouvoir de manière pérenne, elle montre qu'il est possible qu'une partie du peuple exerce un pouvoir auparavent donné à la noblesse et à la royauté.
Les événements sont tragiques, tout comme les guerres ayant précédés et suivant la révolution française. Portée des jugements de valeur sur une période si lointaine n'est pas forcément aisée, ni forcément intéressant. Même si en soit la guerre de Vendée, la terreur, sont incaparable en terme de mort à la St Barthélémy par exemple.

kaggan a écrit : Je n’ai jamais compris pourquoi, en France, on donne autant d’importance à la révolution française. Elle a été suivit de la Terreur et s’est fini par un empire qui a été au moins aussi meurtrier que la terreur elle même. La république ne s’est vraiment installée que 50 ans plus tard grâce à la 3ème république (4 septembre 1870). Il y a aussi le 5septembre 1791 avec la déclaration des droits de l’homme et du citoyen mais la fête de la fédération, jamais compris en quoi elle est importante. Afficher tout Parce que ça fait un jour férié en plein mois de juillet ? Ok je sors…

Elle s'en est mieux sortie que madame Du Barry.

kaggan a écrit : Je n’ai jamais compris pourquoi, en France, on donne autant d’importance à la révolution française. Elle a été suivit de la Terreur et s’est fini par un empire qui a été au moins aussi meurtrier que la terreur elle même. La république ne s’est vraiment installée que 50 ans plus tard grâce à la 3ème république (4 septembre 1870). Il y a aussi le 5septembre 1791 avec la déclaration des droits de l’homme et du citoyen mais la fête de la fédération, jamais compris en quoi elle est importante. Afficher tout C’est une période marquant un changement important, destituant un ordre vieux de mille ans (royauté) et entraînant le transfert de pouvoir des nobles vers la bourgeoisie.

mImOUm a écrit : Elle s'en est mieux sortie que madame Du Barry. Et Mme Du Barry s'en est mieux sortie que Mme de Lamballe...

kaggan a écrit : Je n’ai jamais compris pourquoi, en France, on donne autant d’importance à la révolution française. Elle a été suivit de la Terreur et s’est fini par un empire qui a été au moins aussi meurtrier que la terreur elle même. La république ne s’est vraiment installée que 50 ans plus tard grâce à la 3ème république (4 septembre 1870). Il y a aussi le 5septembre 1791 avec la déclaration des droits de l’homme et du citoyen mais la fête de la fédération, jamais compris en quoi elle est importante. Afficher tout Et en plus, certains pays en sont jaloux !
Il y a quelques anglais qui ne seraient pas contre couper quelques têtes couronnées....

Et comme dit avant moi, la Révolution est tout un symbole...ce n'est pas parce qu'après il y a eu la Terreur et un Empire que la Révolution n'a servi à rien. Nous, au moins, on n'a plus de roi.
Je suis issue d'une famille noble. J'ai des oncles et tantes qui s'y croient encore...mon père ça le fait marrer. J'aime bien le côté un peu folklo et parfois que je ressors mes origines...mais il n'empêche qu'on est bien dans une République, une belle République grâce, en très grande partie grâce à la Révolution.
(et il n'empêche que d'aucuns n'aiment pas Napoléon, mais il a quand même fait pas mal de bonnes choses pour la France, alors on a aussi de quoi être fiers d'avoir eu notre Empereur Napoléon)

kaggan a écrit : Je n’ai jamais compris pourquoi, en France, on donne autant d’importance à la révolution française. Elle a été suivit de la Terreur et s’est fini par un empire qui a été au moins aussi meurtrier que la terreur elle même. La république ne s’est vraiment installée que 50 ans plus tard grâce à la 3ème république (4 septembre 1870). Il y a aussi le 5septembre 1791 avec la déclaration des droits de l’homme et du citoyen mais la fête de la fédération, jamais compris en quoi elle est importante. Afficher tout Parce que ça marque une rupture, un affranchissement des dominés qui renversent leur oppresseur. C'est la révolution qui a tout changé.
Penser que ça peut se faire sans violence ni période de trouble relève généralement de l'utopie. La violence commence via les bénéficiaires du système de domination, qui doivent structurellement se défendre de toute évolution, car le changement de régime peut impliquer de tout perdre, y compris la vie.
La négation de la violence existante et institutionnelle pose néanmoins question : On reproche souvent à des figures comme Che Guevara leur violence et les morts de leurs actions, quand ils affrontaient des dictatures qui tuaient quotidiennement.
Idem pour l'assassinat de la famille Romanov, qui, s'il est un acte immonde, reste à mettre en perspective avec les morts que leur régime autocratique a généré.
Enfin, c'est pareil pour la révolution Française. La violence existait avant elle, les éxécutions aussi.
Effectivement, la déclaration des droits de l'homme et du citoyen serait un beau jour férié à créer. Et une belle fête nationale. Mais cela reviendrait à nier la nécessité de la violence pour s'affranchir d'un régime injuste et autoritaire, et à ne plus célébrer les sacrifiés.

On peut aussi s'interroger sur les défilés militaires qui ont lieu le 14 juillet. Je comprends l'enjeu de démonstration de puissance, mais quel rapport avec la révolution ?

kaggan a écrit : Je n’ai jamais compris pourquoi, en France, on donne autant d’importance à la révolution française. Elle a été suivit de la Terreur et s’est fini par un empire qui a été au moins aussi meurtrier que la terreur elle même. La république ne s’est vraiment installée que 50 ans plus tard grâce à la 3ème république (4 septembre 1870). Il y a aussi le 5septembre 1791 avec la déclaration des droits de l’homme et du citoyen mais la fête de la fédération, jamais compris en quoi elle est importante. Afficher tout Le pouvoir est transféré de la royauté, de la noblesse et de l'église (vieilles de 1400 ans) vers la classe dominante du bas peuple (la bourgeoisie). Un changement complet de systeme avec des valeurs un peu plus égalitaires. Car les esclaves, les démunis et les femmes restent à leur place.

JulienChams a écrit : Parce que ça marque une rupture, un affranchissement des dominés qui renversent leur oppresseur. C'est la révolution qui a tout changé.
Penser que ça peut se faire sans violence ni période de trouble relève généralement de l'utopie. La violence commence via les bénéficiaires du système de domination, qui doivent structurellement se défendre de toute évolution, car le changement de régime peut impliquer de tout perdre, y compris la vie.
La négation de la violence existante et institutionnelle pose néanmoins question : On reproche souvent à des figures comme Che Guevara leur violence et les morts de leurs actions, quand ils affrontaient des dictatures qui tuaient quotidiennement.
Idem pour l'assassinat de la famille Romanov, qui, s'il est un acte immonde, reste à mettre en perspective avec les morts que leur régime autocratique a généré.
Enfin, c'est pareil pour la révolution Française. La violence existait avant elle, les éxécutions aussi.
Effectivement, la déclaration des droits de l'homme et du citoyen serait un beau jour férié à créer. Et une belle fête nationale. Mais cela reviendrait à nier la nécessité de la violence pour s'affranchir d'un régime injuste et autoritaire, et à ne plus célébrer les sacrifiés.

On peut aussi s'interroger sur les défilés militaires qui ont lieu le 14 juillet. Je comprends l'enjeu de démonstration de puissance, mais quel rapport avec la révolution ? Afficher tout Aucun changement n'a lieu sur les classes au pouvoir. Si le symbole est fort, les dominants... restent pour la grande majorité des dominants.
La plupart des nobles sont toujours dans les sphères du pouvoir (pendant et après la révolution), le clergé garde une bonne position a la campagne et seul les bourgeois très riches voient leur position renforcé.

La part du petit peuple rejoignant la "classe dominante"... Est ridiculement faible. C'est d'ailleurs ce petit peuple qui en proportion meurt le plus lors de la révolution.

Je m'abstiens sur la partie odieuse ou tu justifies des meurtres affreux car leurs ancêtres auraient fait des actes répréhensibles. J'espère pour toi que tes aïeuls sont blancs comme neige.

Le 14 juillet ne célèbre pas la prise de la bastille ou la révolution mais la fête de la federation du 14 juillet 1790, célébrée a l'époque dans un climat d'union nationale.

Du coup, on ne célèbre pas les violences. D'ailleurs aucun jour férié ne célèbre des violences. C'est toujours une célébration d'une union ou religieuse.
L'origine du défilé militaire remonte a 1880.

kaggan a écrit : Je n’ai jamais compris pourquoi, en France, on donne autant d’importance à la révolution française. Elle a été suivit de la Terreur et s’est fini par un empire qui a été au moins aussi meurtrier que la terreur elle même. La république ne s’est vraiment installée que 50 ans plus tard grâce à la 3ème république (4 septembre 1870). Il y a aussi le 5septembre 1791 avec la déclaration des droits de l’homme et du citoyen mais la fête de la fédération, jamais compris en quoi elle est importante. Afficher tout Moi je me demande surtout pourquoi la révolution française est devenu un tel symbole dans le monde comme en Amérique Latine, contrairement à la révolution anglaise qui lui est comparable à beaucoup d'égards et surtout antérieure de 100 ans.

Le buste mortuaire de Robespierre est un faux avéré. Dans ses mémoires, elle indiqué avoir récupéré sa tête dans un cimetière qui n'est pas le bon, le corps et la tête de tous les guillotinés du 10 thermidor (la plus grande "fournée" de la Révolution) on été couverts de chaux vive. De plus, robespierre a eu la mâchoire arrachée par un coup de pistolet tiré à bout portant, ce qui n'apparaît pas sur son supposé masque mortuaire.

Raspa a écrit : Aucun changement n'a lieu sur les classes au pouvoir. Si le symbole est fort, les dominants... restent pour la grande majorité des dominants.
La plupart des nobles sont toujours dans les sphères du pouvoir (pendant et après la révolution), le clergé garde une bonne position a la campagne et seul les bourgeois très riches voient leur position renforcé.

La part du petit peuple rejoignant la "classe dominante"... Est ridiculement faible. C'est d'ailleurs ce petit peuple qui en proportion meurt le plus lors de la révolution.

Je m'abstiens sur la partie odieuse ou tu justifies des meurtres affreux car leurs ancêtres auraient fait des actes répréhensibles. J'espère pour toi que tes aïeuls sont blancs comme neige.

Le 14 juillet ne célèbre pas la prise de la bastille ou la révolution mais la fête de la federation du 14 juillet 1790, célébrée a l'époque dans un climat d'union nationale.

Du coup, on ne célèbre pas les violences. D'ailleurs aucun jour férié ne célèbre des violences. C'est toujours une célébration d'une union ou religieuse.
L'origine du défilé militaire remonte a 1880. Afficher tout Hum, il y a des choix de lecture que j'ai du mal à comprendre dans tes propos :

- La date de la fête de la fédération reste celle de la prise de la Bastille. Et on peut facilement argumenter que le 14 Juillet actuel est l'union des deux dates.

- Je ne justifie aucun meurtre. Je précise qu'il s'agit d'un acte immonde, même. Pourquoi occulter ce morceau de mes propos et chercher à leur donner un autre sens ? Toutes les opinions contraires que tu apportes sont intéressantes et créé du débat, pas la peine d'essayer de me faire passer pour un bourreau fou pour renforcer ton commentaire.
Je voulais simplement souligner la différence de traitement entre les bien plus nombreuses victimes du système qui servait les Romanov et la famille elle-même. J'insinuais que parler de cet acte (immonde, encore une fois) sans parler de la violence alors exercée sur le peuple n'avait aucun sens, car on ne peut pas décorréler les deux.
Il me paraissait inutile de préciser une seconde fois dans la phrase qu'assassiner des enfants, c'est pas bien. Quand au Tsar, pas besoin de remonter à ses ancêtres pour trouver des actes répréhensibles. Entre pogroms et répréssion sanglante, il s'est très bien débrouillé tout seul. Et ça ne veut pas dire que je justifie son assassinat ici non plus.

Pour une lecture actuelle de la révolution et de tous les événements qui ont eu lieu la chaîne YouTube "L'histoire Nous le dira" à fait une belle série sur le sujet ainsi que la chaîne "Histony". Cette dernière relate aussi les événements qui suivent le 1er empire.

JulienChams a écrit : Hum, il y a des choix de lecture que j'ai du mal à comprendre dans tes propos :

- La date de la fête de la fédération reste celle de la prise de la Bastille. Et on peut facilement argumenter que le 14 Juillet actuel est l'union des deux dates.

- Je ne justifie aucun meurtre. Je précise qu'il s'agit d'un acte immonde, même. Pourquoi occulter ce morceau de mes propos et chercher à leur donner un autre sens ? Toutes les opinions contraires que tu apportes sont intéressantes et créé du débat, pas la peine d'essayer de me faire passer pour un bourreau fou pour renforcer ton commentaire.
Je voulais simplement souligner la différence de traitement entre les bien plus nombreuses victimes du système qui servait les Romanov et la famille elle-même. J'insinuais que parler de cet acte (immonde, encore une fois) sans parler de la violence alors exercée sur le peuple n'avait aucun sens, car on ne peut pas décorréler les deux.
Il me paraissait inutile de préciser une seconde fois dans la phrase qu'assassiner des enfants, c'est pas bien. Quand au Tsar, pas besoin de remonter à ses ancêtres pour trouver des actes répréhensibles. Entre pogroms et répréssion sanglante, il s'est très bien débrouillé tout seul. Et ça ne veut pas dire que je justifie son assassinat ici non plus. Afficher tout "Idem pour l'assassinat de la famille Romanov, qui, s'il est un acte immonde, reste à mettre en perspective avec les morts que leur régime autocratique a généré."
N'est ce pas une mise en perspective pour dire que ce n'est pas si grave que ça ? Que c'est un peu justifié ?
Soyons un peu honnête ;)

Les pogroms du "Tsar" (car c'est surtout le peuple qui les organisait et lors de la guerre civile se sont les armées Vertes qui en ont fait le plus en Russie) ont beau dos, tu justifies des actes abominables tout comme un meurtre en disant : "Oh bah il l'avait bien cherché aussi. Mais c'est mal hein."

Libre à toi de penser que tu fêtes la prise de la Bastille le 14 juillet, comme tu peux aussi penser que le 1er mai est la fête de la convocation des Etats généraux de 1789. Sauf que ce n'est pas le cas.
Le rapport du sénat précise bien que c'est le 14/07/1790 qui est retenu et est appelé à être renouvelé chaque année.

Gilgawesh a écrit : Moi je me demande surtout pourquoi la révolution française est devenu un tel symbole dans le monde comme en Amérique Latine, contrairement à la révolution anglaise qui lui est comparable à beaucoup d'égards et surtout antérieure de 100 ans. Offf c'est parce qu'ils ont buté le roi. Tout un symbole.

kaggan a écrit : Je n’ai jamais compris pourquoi, en France, on donne autant d’importance à la révolution française. Elle a été suivit de la Terreur et s’est fini par un empire qui a été au moins aussi meurtrier que la terreur elle même. La république ne s’est vraiment installée que 50 ans plus tard grâce à la 3ème république (4 septembre 1870). Il y a aussi le 5septembre 1791 avec la déclaration des droits de l’homme et du citoyen mais la fête de la fédération, jamais compris en quoi elle est importante. Afficher tout Peut-être parce que même si ses effets bénéfiques n’ont eu lieu que 50 ans après, sans elle, ils n’auraient pas eu lieu du tout. C’est l’élément déclencheur, le point de rupture, le premier changement de voie… sans lequel nous n’en serions pas là où nous en sommes aujourd’hui.