BuzzLéclair a écrit : Pourquoi "concentrer la population"? tu veux faire de l'élevage industriel? J'ai jamais apprécié d'entendre mes voisins copuler (surtout à 3h00 du matin), ni ma voisine lâcher d'énormes caisses à son réveil... un voisin à 80 mètres, c'est bien.
si, si, je t’assure
en plus, ce terme me semble quelque peu connoté, surtout avec l'actualité en cours... Afficher tout Tu préfère l'étalement urbain? Oui c'est plus agréable d'avoir chacun son petit jardin, et après ca gueule parce que les transports en commun ne suivent pas... Alors on prend la bagnole et...

Ca en deviens tellement ridicule aujourd'hui que des lotissements sont construits avec 25m² de... "jardin", à ce stade je préfère un balcon de la même surface.
Les mêmes emmerdements, mais plus de services et de commerces proches.

BuzzLéclair a écrit : Pourquoi "concentrer la population"? tu veux faire de l'élevage industriel? J'ai jamais apprécié d'entendre mes voisins copuler (surtout à 3h00 du matin), ni ma voisine lâcher d'énormes caisses à son réveil... un voisin à 80 mètres, c'est bien.
si, si, je t’assure
en plus, ce terme me semble quelque peu connoté, surtout avec l'actualité en cours... Afficher tout Pour limiter l'artificialisation des sols justement. Et tu peux vivre en appartement et profiter de l'immense parc ou de l'immense forêt qui se situe à côté de ton immeuble.

Mais je te l'accorde et c'est d'ailleurs tout l'enjeu des problématiques écologiques qui vont nous tomber sur le coin de la figure, il faut rogner sur notre confort et ça personne ne le veut vraiment.

Après, avec une bonne isolation acoustique, tu n'entendras aucun de tes voisins mais encore faut-il définir et construire correctement les bâtiments.

TybsXckZ a écrit : Pour limiter l'artificialisation des sols justement. Et tu peux vivre en appartement et profiter de l'immense parc ou de l'immense forêt qui se situe à côté de ton immeuble.

Mais je te l'accorde et c'est d'ailleurs tout l'enjeu des problématiques écologiques qui vont nous tomber sur le coin de la figure, il faut rogner sur notre confort et ça personne ne le veut vraiment.

Après, avec une bonne isolation acoustique, tu n'entendras aucun de tes voisins mais encore faut-il définir et construire correctement les bâtiments. Afficher tout TU décides donc ce qui est "bien pour les autres"?
T'as donc jamais vu les catastrophes humaines, sociologiques et intellectuelles que sont les "cités" de nos (très) chères banlieues?
J'ai habité des banlieues (les plus belles, 93 puis 94) de Paris, dans des appartements, les 35 premières années de ma vie. Actuellement j'habite une maison (c'est moins cher qu'un camping car, mais c'est moins mobile) à la campagne, à 120 km de notre belle (surtout de loin) capitale Le jour où je ne pourrai plus y rester, je me tire une balle. je ne retournerai pas dans un clapier, même avec un balcon de 25 m², malgré l'absence de commerces et le boulanger qui ne passe pas le mercredi (de 11h30 à 12h00 le reste de la semaine)
Certain n'ont pas de vie autonome assez intéressante pour accepter de vivre sans s'empiler les uns sur les autres. Grand bien leur fasse. Mais imposer la promiscuité, c'est imposer des choix, et pour moi, les HLM de concentration... plus jamais
Une précision, mes parents ont acheté dans un des lotissements de Nico... c'est infiniment "mieux" que l'appart de 4 pièces dans 72 m² de béton qu'ils avaient avant.
Déjà, ils pouvaient ouvrir les fenêtres et planter un cerisier

BuzzLéclair a écrit : TU décides donc ce qui est "bien pour les autres"?
T'as donc jamais vu les catastrophes humaines, sociologiques et intellectuelles que sont les "cités" de nos (très) chères banlieues?
J'ai habité des banlieues (les plus belles, 93 puis 94) de Paris, dans des appartements, les 35 premières années de ma vie. Actuellement j'habite une maison (c'est moins cher qu'un camping car, mais c'est moins mobile) à la campagne, à 120 km de notre belle (surtout de loin) capitale Le jour où je ne pourrai plus y rester, je me tire une balle. je ne retournerai pas dans un clapier, même avec un balcon de 25 m², malgré l'absence de commerces et le boulanger qui ne passe pas le mercredi (de 11h30 à 12h00 le reste de la semaine)
Certain n'ont pas de vie autonome assez intéressante pour accepter de vivre sans s'empiler les uns sur les autres. Grand bien leur fasse. Mais imposer la promiscuité, c'est imposer des choix, et pour moi, les HLM de concentration... plus jamais
Une précision, mes parents ont acheté dans un des lotissements de Nico... c'est infiniment "mieux" que l'appart de 4 pièces dans 72 m² de béton qu'ils avaient avant.
Déjà, ils pouvaient ouvrir les fenêtres et planter un cerisier Afficher tout PS.: je voulais te rassurer sur les infrastructure voisines :
-il n'y a pas de dealers à moins de 12 km (on le connait tous, mais ici aussi, il y en a qui en ont besoin, alors on ne le dit pas)
-à moins d'un kilomètre de ma maison sans mitoyenneté, il y a DES forêts et des bois de plusieurs km², et le "brame du cerf" va bientôt commencé.
-Par contre, les champignons, cette année, c'est pas ça
-Bon, il y a bien un sommet de colline qui va être rasé et arasé pour ces éoliennes, qui servent surtout aux constructeurs qui vont encaisser les grosses subventions. C'est imposé de Paris, il paraît que dans les banlieues, ils ont besoin d'électricité pour les ascenseurs de leurs appartements. On a bien fait des manifs, et des recours, mais les Préfets ont eu tous pouvoirs pour ça... On s'en rappellera aux prochaines élections

Out2box a écrit : Oui je sais comment on monte et démonte une grue traditionnellement. Le truc c'est que là elle est prisonnière au centre de l'immeuble. Donc elle ne se démontrera pas comme elle a été montée. C'est peut être un effet d'optique, mais moi, je la vois derrière le bâtiment...

BuzzLéclair a écrit : TU décides donc ce qui est "bien pour les autres"?
T'as donc jamais vu les catastrophes humaines, sociologiques et intellectuelles que sont les "cités" de nos (très) chères banlieues?
J'ai habité des banlieues (les plus belles, 93 puis 94) de Paris, dans des appartements, les 35 premières années de ma vie. Actuellement j'habite une maison (c'est moins cher qu'un camping car, mais c'est moins mobile) à la campagne, à 120 km de notre belle (surtout de loin) capitale Le jour où je ne pourrai plus y rester, je me tire une balle. je ne retournerai pas dans un clapier, même avec un balcon de 25 m², malgré l'absence de commerces et le boulanger qui ne passe pas le mercredi (de 11h30 à 12h00 le reste de la semaine)
Certain n'ont pas de vie autonome assez intéressante pour accepter de vivre sans s'empiler les uns sur les autres. Grand bien leur fasse. Mais imposer la promiscuité, c'est imposer des choix, et pour moi, les HLM de concentration... plus jamais
Une précision, mes parents ont acheté dans un des lotissements de Nico... c'est infiniment "mieux" que l'appart de 4 pièces dans 72 m² de béton qu'ils avaient avant.
Déjà, ils pouvaient ouvrir les fenêtres et planter un cerisier Afficher tout Vous vous rejoignez dans vos propos à mon humble avis : la densification humaine est un des paramètres probablement obligatoire pour minimiser notre empreinte écologique. Mais effectivement, même si ça sera bon pour la planète, ce sera très compliqué pour l'humain. Tu parle d'imposer des choix mais quel choix ont eu tes parents ? C'était vraiment parce qu'ils n'avaient "pas de vie autonome assez intéressante pour accepter de vivre sans s'empiler les uns sur les autres"?
Peu de gens choisissent volontairement d'aller s'entasser dans les HLM du 93. C'est souvent par obligation financière aujourd'hui, ce pourra l’être par obligation écologique demain...

Après, je ferai comme toi partie de ceux qui feront tout avant de renoncer à leur coin de campagne.

BuzzLéclair a écrit : TU décides donc ce qui est "bien pour les autres"?
T'as donc jamais vu les catastrophes humaines, sociologiques et intellectuelles que sont les "cités" de nos (très) chères banlieues?
J'ai habité des banlieues (les plus belles, 93 puis 94) de Paris, dans des appartements, les 35 premières années de ma vie. Actuellement j'habite une maison (c'est moins cher qu'un camping car, mais c'est moins mobile) à la campagne, à 120 km de notre belle (surtout de loin) capitale Le jour où je ne pourrai plus y rester, je me tire une balle. je ne retournerai pas dans un clapier, même avec un balcon de 25 m², malgré l'absence de commerces et le boulanger qui ne passe pas le mercredi (de 11h30 à 12h00 le reste de la semaine)
Certain n'ont pas de vie autonome assez intéressante pour accepter de vivre sans s'empiler les uns sur les autres. Grand bien leur fasse. Mais imposer la promiscuité, c'est imposer des choix, et pour moi, les HLM de concentration... plus jamais
Une précision, mes parents ont acheté dans un des lotissements de Nico... c'est infiniment "mieux" que l'appart de 4 pièces dans 72 m² de béton qu'ils avaient avant.
Déjà, ils pouvaient ouvrir les fenêtres et planter un cerisier Afficher tout Oh non moi je ne décide de rien. Mais la nature décidera pour nous et il nous faudra bien envisager des solutions pour survivre ou bien continuer à péricliter avec le sourire.

On peut d'ailleurs imaginer des maisons démontables mais c'est moins dans la logique de "réduire" du fameux "réduire, réutiliser, recycler". Et il faudra tout de même envisager de réduire nos habitats si nous voulons simplement respecter les lois européennes qui empêcheront bientôt toute nouvelle artificialisation des sols.

Tu as tout à fait le droit de trouver cela débile, inconfortable voire suicidaire.

BuzzLéclair a écrit : TU décides donc ce qui est "bien pour les autres"?
T'as donc jamais vu les catastrophes humaines, sociologiques et intellectuelles que sont les "cités" de nos (très) chères banlieues?
J'ai habité des banlieues (les plus belles, 93 puis 94) de Paris, dans des appartements, les 35 premières années de ma vie. Actuellement j'habite une maison (c'est moins cher qu'un camping car, mais c'est moins mobile) à la campagne, à 120 km de notre belle (surtout de loin) capitale Le jour où je ne pourrai plus y rester, je me tire une balle. je ne retournerai pas dans un clapier, même avec un balcon de 25 m², malgré l'absence de commerces et le boulanger qui ne passe pas le mercredi (de 11h30 à 12h00 le reste de la semaine)
Certain n'ont pas de vie autonome assez intéressante pour accepter de vivre sans s'empiler les uns sur les autres. Grand bien leur fasse. Mais imposer la promiscuité, c'est imposer des choix, et pour moi, les HLM de concentration... plus jamais
Une précision, mes parents ont acheté dans un des lotissements de Nico... c'est infiniment "mieux" que l'appart de 4 pièces dans 72 m² de béton qu'ils avaient avant.
Déjà, ils pouvaient ouvrir les fenêtres et planter un cerisier Afficher tout On sait densifier sans pour autant faire des clapiers, et désolé de te contredire, Tybs, les lotissements apacher avec 25 m² de "jardin", c'est des clapiers.

Quand tu y emménage, y'a du gazon, c'est vrai, deux mois après c'est de la terre battue aussi dure et sèche que la dalle de béton d'un balcon.

Après y'a le cadre de vie, l'appart, l'immeuble peut être moche et juste fonctionnel, mais faut voir ce qu'il y a autour.

Les cités dortoir n'ont pas été une erreur, ca a été construit dans l'urgence, ce n'est pas la même chose, et quand j'ai récemment fait une demande de logement social et qu'on m'a proposé un truc dans une de ces vieux clapiers des anées 60 sans âme et que j'ai répondu que je préférais encore vivre dans ma bagnole, la personne en face de moi m'a lancé un regard compréhensif. Mais y'en a qui n'ont pas le choix.

fuust a écrit : Et est ce qu'il est souhaitable d'avoir une architecture standardisé basé sur des modules réduisant le travail de l'architect et supprimant de facto toute recherche du beau dans le batiment ?

On voit l'impact qu'à la beauté de l'architecture sur la population. Ça inspire, ça encourage les gens a prendre soin de leur environnement, ca augmente le bonheur. A l'opposé les bâtiments laids rendent triste, nous désengage de notre environnement et rendent malheureux.
Le beau c'est important. Afficher tout On se cache derrière le fameux : "C'est pas beau, mais c'est pratique."
... Attention à cette phrase, quand même...
Si tu laisses cette phrase gouverner ta vie, un matin, tu te réveilles dans un canapé stressless, une banane à la taille.
C'est pratique ! T'as les mains libres...
Pas de limites :
- "C'est mon mari : il est pas beau... mais pratique..."
Terminé !

Chica67 a écrit : On se cache derrière le fameux : "C'est pas beau, mais c'est pratique."
... Attention à cette phrase, quand même...
Si tu laisses cette phrase gouverner ta vie, un matin, tu te réveilles dans un canapé stressless, une banane à la taille.
C'est pratique ! T'as les mains libres...
Pas de limites :
- "C'est mon mari : il est pas beau... mais pratique..."
Terminé ! Afficher tout A l’inverse j’en connais beaucoup qui mettent des talons hauts, qui trouvent ça beau mais absolument pas pratique et en plus de faire des ampoules ça déforme les pieds.
Un entre deux éventuellement ? ;)

LaGlobule a écrit : C'est peut être un effet d'optique, mais moi, je la vois derrière le bâtiment... Elle est clairement au milieu. Tu le vois à 49s, à 57s et surtout à 2mn24s. Sans compter qu'on la voit faire l'hélicoptère au dessus de l'immeuble dans les time lapse.

niconibon a écrit : Le pied de la grue reste dans le bâtiment, on démonte que la flèche, ca se fait couramment sur ce genre de hauteur. Le pied de scellement peut-être perdu mais pas la tour qui occupe très certainement la cage d'ascenseur. Et quand bien même, comment on descend la flèche, les contrepoids, la cabine ?

Out2box a écrit : Le pied de scellement peut-être perdu mais pas la tour qui occupe très certainement la cage d'ascenseur. Et quand bien même, comment on descend la flèche, les contrepoids, la cabine ? L’intérêt des grues de chantier, c'est que tous leurs éléments se démontent facilement en pièces de 4 m au max, la plupart de 2 m
quant au contrepoids, on le descend avec les poulies qui ont servi à le monter. ça peut être long et délicat, mais ça se fait couramment

BuzzLéclair a écrit : L’intérêt des grues de chantier, c'est que tous leurs éléments se démontent facilement en pièces de 4 m au max, la plupart de 2 m
quant au contrepoids, on le descend avec les poulies qui ont servi à le monter. ça peut être long et délicat, mais ça se fait couramment On le descend sur le toit de l'immeuble ?

fuust a écrit : Et est ce qu'il est souhaitable d'avoir une architecture standardisé basé sur des modules réduisant le travail de l'architect et supprimant de facto toute recherche du beau dans le batiment ?

On voit l'impact qu'à la beauté de l'architecture sur la population. Ça inspire, ça encourage les gens a prendre soin de leur environnement, ca augmente le bonheur. A l'opposé les bâtiments laids rendent triste, nous désengage de notre environnement et rendent malheureux.
Le beau c'est important. Afficher tout Complètement d'accord le beau est important. Pourtant bizarrement les bâtiments parisiens et l'harmonie de leur architecture assez uniformisé sont à mon sens beaucoup plus beau que toutes les immondices pondues par les architectes d'aujourd'hui.
Il n'y a qu'à voir les nouveaux quartiers des grandes villes dont chaque immeuble à son architecture unique. Je suis prêt à parier que jamais personne ne viendra les visiter.

Chica67 a écrit : On se cache derrière le fameux : "C'est pas beau, mais c'est pratique."
... Attention à cette phrase, quand même...
Si tu laisses cette phrase gouverner ta vie, un matin, tu te réveilles dans un canapé stressless, une banane à la taille.
C'est pratique ! T'as les mains libres...
Pas de limites :
- "C'est mon mari : il est pas beau... mais pratique..."
Terminé ! Afficher tout Florence Foresti. ;)

Out2box a écrit : Le pied de scellement peut-être perdu mais pas la tour qui occupe très certainement la cage d'ascenseur. Et quand bien même, comment on descend la flèche, les contrepoids, la cabine ? On la démonte (la flèche), on la découpe au chalumeau ox acétylène s'il le faut, mètre par mètre, mais le pied de la grue d'origine, il reste dans la tour.

J'aimerais bien voir une grue de 800 mètres de haut, tsais, celle de la Burdj Khalifa... Tu crois qu'ils l'ont construit comment, ce machin, avec des grues démontables de presqu'unkilomètre de haut?

Un peu de sérieux.

Out2box a écrit : On le descend sur le toit de l'immeuble ? La grue se monte et se démonte elle même, mais il y a une limite...

On dépasse péniblement les 100mètres pour une "grue en kit"

Ykaa a écrit : Complètement d'accord le beau est important. Pourtant bizarrement les bâtiments parisiens et l'harmonie de leur architecture assez uniformisé sont à mon sens beaucoup plus beau que toutes les immondices pondues par les architectes d'aujourd'hui.
Il n'y a qu'à voir les nouveaux quartiers des grandes villes dont chaque immeuble à son architecture unique. Je suis prêt à parier que jamais personne ne viendra les visiter. Afficher tout Il y a un problème qui se soulève dans ton commentaire, le code de l'urbanisme.
Je ne vais pas tergiverser mais à Gordes, dans le Vaucluse, c'est devenu tellement absurde qu'il est obligatoire de faire un parement en cailloux sur toute nouvelle construction, et je dirais même plus, le bâtiment de la Gendarmerie aussi...

Ca devient ridicule... le beau... Le lien que je met est juste destiné à montrer l'arrière plan, la photo, quoi... Les gendarmes sur la photo n'y sont pour rien, je tiens à le préciser, je ne cherche pas les ennuis! ^^
unprg.fr/2021/05/25/deux-premiers-adherents-de-lactive-viennent-rejoindre-lunion-departementale-vaucluse/

niconibon a écrit : On la démonte (la flèche), on la découpe au chalumeau ox acétylène s'il le faut, mètre par mètre, mais le pied de la grue d'origine, il reste dans la tour.

J'aimerais bien voir une grue de 800 mètres de haut, tsais, celle de la Burdj Khalifa... Tu crois qu'ils l'ont construit comment, ce machin, avec des grues démontables de presqu'unkilomètre de haut?

Un peu de sérieux. Afficher tout Tu dis des bêtises Nico et c'est toi qui n'est pas sérieux. On ne laisse pas les grues dans les tours car déjà ça coute cher une grue et en plus ça enlèverait de la surface exploitable pour le bâtiment.

On ne coupe certainement pas non plus les grues au chalumeau. Elles sont démontables et réutilisées le plus possible. Soit on possède une grue mobile plus grande que la grue de chantier, soit on utilise un monte charge ou bien un hélicoptère.

Démontage d'une grue de chantier
www.youtube.com/watch?v=RlgzgUCZhCE

Les grues du Burj Khalifa étaient bien entendu démontables. Elles étaient "simplement" accrochée à la structure sur le côté du bâtiment. Elles étaient démontées puis remontée à différentes hauteur selon les étapes de construction (sur les différent palliers du bâtiment). A la fin elles sont complètement démontées et évacués soit par l'intérieur du bâtiment si c'est possible pour certaines pièces, soit par hélicoptère.

Les grues du Burj Khalifa
www.youtube.com/watch?v=65N5t-4yqwg

Ici à 4 min 26
www.youtube.com/watch?v=yNfpwdLVZ4c

Pour l'anecdote, soit c'est une grue télescopique qui se positionne sur la structure et qui monte en même temps que le bâtiment. Soit c'est une grue qu'ils ont simplement laissé à l'intérieur pour démonter le bâtiment après la démonstration de vitesse.

Pour les world trade center, c'est pareil, une grue montait en même temps que le bâtiment et a été démontée à la toute fin. Bref aucun cadavre de grue n'est présent dans nos chers gratte-ciels. Cela peut arriver qu'on laisse des équipements dans les fondations sur les fosses très profondes mais c'est très rare et il faut que l'équipement coûte moins cher que la technique qui permettrait de l'enlever.

Ici à 2min 03 tu peux voir l'explication d'une grue de chantier pour les WTC
www.youtube.com/watch?v=1NkBfLBov5Q