En même temps quand on voit comment les gens respectent la présomption d'innocence, ce n'est pas une petite diffamation qui va les retenir hein...

Il serait intéressant de différencier liberté et abus… mais ça demande évidemment de ne pas être dans l’excès.

En France la liberté de circulation ne te permet pas d’aller chez ton voisin ou ta voisine pour le ou la regarder sous la douche. Et pourtant on parle bien de liberté de circulation repris dans la déclaration des droits de l’homme. Car tu es libre d’aller partout sans porter préjudice aux autres. La liberté d’expression c’est pareil, tu dis ce que tu veux tant que tu ne portes pas préjudice aux autres.

En France la liberté d’expression te permet de raconter ce que tu veux en respectent un minimum de règle : le savoir vivre ensemble. Essaie de te comporter comme tu le fais en France dans un pays du Maghreb, tu en reparleras avec Charlie Hebdo, ou en Russie, navalny va très bien en ce moment il prend le frais, ou encore le patron d Ali baba en Chine.

Il est vrai que le modèle américain est une réussite mais je ne sais pas dans quel domaine.

etlomb77 a écrit : En France, la liberté d'expression n'existe pas. C'est un droit fondamental aux USA. C'est rare que je prenne la défense de ce pays, mais il faut dire que j'aime cela, le fait de pouvoir dire ce que l'on veut. L'autre en face a ce même droit, d'ailleurs. Personnellement, un pays où on peut dire se qu'on veut à son voisin et où il peut se balader avec une arme, je m'en méfie.

En même temps quand on voit comment les gens respectent la présomption d'innocence, ce n'est pas une petite diffamation qui va les retenir hein...

C'est un sujet délicat, d'un coté je serai d'accord pour crier sur tous les toits que "Machin est un voleur" (à condition que ce soit vrai), le problème, c'est qu'il y a des abus, des vengeances, des gens qui vont se faire justiciers alors que ça les concerne pas et ca peut vite salement dérailler, je pense que cette loi, bien qu'imparfaite et frustrante, reste une une loi essentielle.

Nicostique a écrit : C'est un sujet délicat, d'un coté je serai d'accord pour crier sur tous les toits que "Machin est un voleur" (à condition que ce soit vrai), le problème, c'est qu'il y a des abus, des vengeances, des gens qui vont se faire justiciers alors que ça les concerne pas et ca peut vite salement dérailler, je pense que cette loi, bien qu'imparfaite et frustrante, reste une une loi essentielle. Afficher tout Je suis entièrement d’accord avec toi.
Les chaînes d’information en continu en sont une parfaite illustration!

En France, la liberté d'expression n'existe pas. C'est un droit fondamental aux USA. C'est rare que je prenne la défense de ce pays, mais il faut dire que j'aime cela, le fait de pouvoir dire ce que l'on veut. L'autre en face a ce même droit, d'ailleurs.

Il serait intéressant de différencier liberté et abus… mais ça demande évidemment de ne pas être dans l’excès.

En France la liberté de circulation ne te permet pas d’aller chez ton voisin ou ta voisine pour le ou la regarder sous la douche. Et pourtant on parle bien de liberté de circulation repris dans la déclaration des droits de l’homme. Car tu es libre d’aller partout sans porter préjudice aux autres. La liberté d’expression c’est pareil, tu dis ce que tu veux tant que tu ne portes pas préjudice aux autres.

En France la liberté d’expression te permet de raconter ce que tu veux en respectent un minimum de règle : le savoir vivre ensemble. Essaie de te comporter comme tu le fais en France dans un pays du Maghreb, tu en reparleras avec Charlie Hebdo, ou en Russie, navalny va très bien en ce moment il prend le frais, ou encore le patron d Ali baba en Chine.

Il est vrai que le modèle américain est une réussite mais je ne sais pas dans quel domaine.

gamb a écrit : Il serait intéressant de différencier liberté et abus… mais ça demande évidemment de ne pas être dans l’excès.

En France la liberté de circulation ne te permet pas d’aller chez ton voisin ou ta voisine pour le ou la regarder sous la douche. Et pourtant on parle bien de liberté de circulation repris dans la déclaration des droits de l’homme. Car tu es libre d’aller partout sans porter préjudice aux autres. La liberté d’expression c’est pareil, tu dis ce que tu veux tant que tu ne portes pas préjudice aux autres.

En France la liberté d’expression te permet de raconter ce que tu veux en respectent un minimum de règle : le savoir vivre ensemble. Essaie de te comporter comme tu le fais en France dans un pays du Maghreb, tu en reparleras avec Charlie Hebdo, ou en Russie, navalny va très bien en ce moment il prend le frais, ou encore le patron d Ali baba en Chine.

Il est vrai que le modèle américain est une réussite mais je ne sais pas dans quel domaine. Afficher tout Merci.

Article 11 de la DDHC qui a valeur constitutionnelle: "tout citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la loi. »

C’est le principe de toute liberté : consécration, des limites posées par le législateur, les limites doivent être proportionnées au but recherché (pour la diffamation : l’atteinte à l’honneur).

C’est simplement que les USA admettent moins de limite, ça ne change rien au fait que ce soit consacré égaleent en France

Je trouve le modèle français bien plus cohérent que l'américain. On peut dire ce qu'on veut tant qu'on reste respectueux et si on dépasse les bornes on en assume les conséquences, raisonnablement.Au états-unis on peut insulter les gens et les pousser à bout, par contre touchez quelqu'un et vous finissez en prison ou avec des millions a payer, voir vous vous faites tirer dessus. C'est un peu n'importe quoi.

etlomb77 a écrit : En France, la liberté d'expression n'existe pas. C'est un droit fondamental aux USA. C'est rare que je prenne la défense de ce pays, mais il faut dire que j'aime cela, le fait de pouvoir dire ce que l'on veut. L'autre en face a ce même droit, d'ailleurs. Personnellement, un pays où on peut dire se qu'on veut à son voisin et où il peut se balader avec une arme, je m'en méfie.

Il me semble que le sujet à récemment été traité sur la chaîne YT "Vous avez le droit" où le youtubeur Sébastien, professeur de droit, explique simplement que la justice n'a pas à juger de la véracité des allégations mais juste si la victime à bien été lésée par ces dernières. Il me semble d'ailleurs aussi qu'il doit y avoir préjudice financier.

Certes a écrit : En même temps quand on voit comment les gens respectent la présomption d'innocence, ce n'est pas une petite diffamation qui va les retenir hein... Les gens ou les médias ?

Au États Unis la liberté d expression est poussé à son paroxysme on peut dire tout et n'importe quoi même si c'est faux (Quand on voit la facilité de diffuser une "fakenews" par rapport a l'énergie qu'il faut pour l'a contrer)! Trump en a clairement joué lors de son élection et je peux me balader en criant des slogans fascistes et dire que la Shoa n'a jamais exister sans pour autant être ennuyé par la justice...! Pour le coup je préfère la vision française.

Out2box a écrit : Je trouve le modèle français bien plus cohérent que l'américain. On peut dire ce qu'on veut tant qu'on reste respectueux et si on dépasse les bornes on en assume les conséquences, raisonnablement.Au états-unis on peut insulter les gens et les pousser à bout, par contre touchez quelqu'un et vous finissez en prison ou avec des millions a payer, voir vous vous faites tirer dessus. C'est un peu n'importe quoi. Afficher tout La diffamation est aussi condamnable aux États Unis et les peines sont généralement bien plus lourdes il me semble.

Aldark a écrit : Les gens ou les médias ? Les 2 !
Car les uns entraînent les autres.
Si les gens boudaient les médias qui piétinent la présomption d'innocence, ces derniers agiraient autrement.

Peanuts22 a écrit : La diffamation est aussi condamnable aux États Unis et les peines sont généralement bien plus lourdes il me semble. Sauf si c'est vrai et dans ce cas, aux USA, ce n'est pas perçu légalement comme de la diffamation.

@Petit-dragon:

-"Les médias ne croient pas aux mensonges qu'ils racontent, mais ils les répètent!"

Coluche ^^

Anecdote à ce sujet, dans la réalité. Années 90, banlieue parisienne. Mes parents sont propriétaires d'une petite boutique dans un petit centre commercial. Une fois de plus, un magasin est incendié. Intervention des pompiers, le feu est maîtrisé, les commerçants et les gens du coin sont rassemblés. Là, il prend à mon père de dire tout haut ce que tout le monde pense tout bas, à savoir que le maire ne fait pas son boulot pour contrer ce vandalisme à répétitions. Un employé de la mairie était présent. Quelques jours plus tard, mon père apprend que le maire l'attaque en diffamation... Avocat et procès, bien que le maire soit absent... Résultat: mon père doit verser 1 franc symbolique en dédommagement... mais surtout beaucoup de temps gâché et d'argent dépensé pour payer l'avocat... Mais apparemment, il était très important pour le maire de laver son honneur.

Quoi qu'on en dise, la france est un pays ou la liberté d'expression n'existe pas, puisque certaines choses sont interdites à dire.
Et oui, je sais qu'il y a des pays ou c'est pire, ce n'est pas le sujet.

m3fr a écrit : Quoi qu'on en dise, la france est un pays ou la liberté d'expression n'existe pas, puisque certaines choses sont interdites à dire.
Et oui, je sais qu'il y a des pays ou c'est pire, ce n'est pas le sujet. Ah oui ? Qu'est-ce que t'as pas le droit de dire ?