TybsXckZ a écrit : Pour que cette anecdote soit vraie, il faudrait encore que le vote possède un réel pouvoir de décision. C'est marrant de lire ce commentaire un jour de votation en Suisse. Un des objets en vote au niveau fédéral concerne l'octroi d'une 13e rente aux retraités (AVS). Donc oui, voter peut modifier le quotidien de la population, en l'occurence celui des retraités qui peinent à joindre les deux bouts.

Et le côté ironique, pour rejoindre le thème de l'anecdote, c'est que bien que la droite populiste a remporté les dernières élections fédérales, c'est bien un objet porté par la gauche qui peut améliorer la situation des retraités précaires.

"Si voter changeait quelque chose, il y a longtemps que ça serait interdit" Coluche

-knuf- a écrit : Rien ne me fera jamais plus rire que les gens qui réfléchissent la chose politique en terme de gauche et de droite. Je ne vais pas faire un long commentaire car ce serait vain et je trouve déjà lamentable que cette anecdote soit passée, mais il s'agirait de faire preuve de maturité, je parle à la majorité des utilisateurs ci-dessus. Afficher tout Quelle belle leçon de mépris et de pédantisme. Si tu as des connaissances ou des concepts qui dynamitent l'anecdote, fais-nous-en part afin qu'on se couche moins bêtes. Après tout, l'anecdote est peut-être effectivement contestable, je n'en sais rien. Mais venir pour dire "je sais des choses dont vous ne soupconnez pas le début de l'existence parce que vous êtes trop stupides, mais je les garde pour moi", ça ne sert à rien ni à personne.

Pour que cette anecdote soit vraie, il faudrait encore que le vote possède un réel pouvoir de décision.

TybsXckZ a écrit : Pour que cette anecdote soit vraie, il faudrait encore que le vote possède un réel pouvoir de décision. C'est marrant de lire ce commentaire un jour de votation en Suisse. Un des objets en vote au niveau fédéral concerne l'octroi d'une 13e rente aux retraités (AVS). Donc oui, voter peut modifier le quotidien de la population, en l'occurence celui des retraités qui peinent à joindre les deux bouts.

Et le côté ironique, pour rejoindre le thème de l'anecdote, c'est que bien que la droite populiste a remporté les dernières élections fédérales, c'est bien un objet porté par la gauche qui peut améliorer la situation des retraités précaires.

doglover964 a écrit : C'est marrant de lire ce commentaire un jour de votation en Suisse. Un des objets en vote au niveau fédéral concerne l'octroi d'une 13e rente aux retraités (AVS). Donc oui, voter peut modifier le quotidien de la population, en l'occurence celui des retraités qui peinent à joindre les deux bouts.
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Et le côté ironique, pour rejoindre le thème de l'anecdote, c'est que bien que la droite populiste a remporté les dernières élections fédérales, c'est bien un objet porté par la gauche qui peut améliorer la situation des retraités précaires. Afficher tout Il faut comprendre TybsXckZ, en France, quand un gouvernement organise un référendum, il ne tient pas compte du résultat, la dernière fois, le président de droite a négocié avec "l'opposition de gauche" (François H de gauche? aujourd'hui on se rend compte de notre erreur) pour faire exactement le contraire de ce que les votants avaient largement exprimé, tout en essayant de faire croire que ce n’était pas la même chose. Et les mêmes faits pour les mêmes causes ont eu lieu dans deux autres pays - et on dit l'UE "démocratique"

doglover964 a écrit : C'est marrant de lire ce commentaire un jour de votation en Suisse. Un des objets en vote au niveau fédéral concerne l'octroi d'une 13e rente aux retraités (AVS). Donc oui, voter peut modifier le quotidien de la population, en l'occurence celui des retraités qui peinent à joindre les deux bouts.
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Et le côté ironique, pour rejoindre le thème de l'anecdote, c'est que bien que la droite populiste a remporté les dernières élections fédérales, c'est bien un objet porté par la gauche qui peut améliorer la situation des retraités précaires. Afficher tout En France, le dernier référendum concernait la construction (ou pas) de l'aéroport de Notre-Dame des Landes. La majorité a voté pour la construction, le gouvernement a décidé l'inverse...
Un exemple de ce que peut servir le vote...

TybsXckZ a écrit : Pour que cette anecdote soit vraie, il faudrait encore que le vote possède un réel pouvoir de décision. Pas forcément, l'anecdote porte sur les intentions des votants, pas sur l'efficacité du vote.

Si un agriculteur vote à droite (theoriquement en faveur de la privatisation), alors que sont activité est en grande partie financée par des aides d'état et serait valorisée par une politique économique stricte sur l'importation (système antiliberal plutôt de gauche), alors il vote contre ses intérêts, peu importe que la gauche ET la droite aient au final la même intention de saper son activité en sabordant le bien public au profit de leurs alliers.

Je ne sais pas si c’est l’anecdote ou les sources qui me paraissent très orientées, mais sachant que les classes populaires votent souvent aux extrêmes, j’ai l’impression que tout cela n’est pas innocent.
Quand je vois que Jacques Attali est assistant chez slate par exemple, ou proche du Monde ( ou le journal, pas le monde en lui même :-)).. bref, tout ça m’as pas l’air bien neutre..

"Si voter changeait quelque chose, il y a longtemps que ça serait interdit" Coluche

Rien ne me fera jamais plus rire que les gens qui réfléchissent la chose politique en terme de gauche et de droite. Je ne vais pas faire un long commentaire car ce serait vain et je trouve déjà lamentable que cette anecdote soit passée, mais il s'agirait de faire preuve de maturité, je parle à la majorité des utilisateurs ci-dessus.

-knuf- a écrit : Rien ne me fera jamais plus rire que les gens qui réfléchissent la chose politique en terme de gauche et de droite. Je ne vais pas faire un long commentaire car ce serait vain et je trouve déjà lamentable que cette anecdote soit passée, mais il s'agirait de faire preuve de maturité, je parle à la majorité des utilisateurs ci-dessus. Afficher tout Quelle belle leçon de mépris et de pédantisme. Si tu as des connaissances ou des concepts qui dynamitent l'anecdote, fais-nous-en part afin qu'on se couche moins bêtes. Après tout, l'anecdote est peut-être effectivement contestable, je n'en sais rien. Mais venir pour dire "je sais des choses dont vous ne soupconnez pas le début de l'existence parce que vous êtes trop stupides, mais je les garde pour moi", ça ne sert à rien ni à personne.

TybsXckZ a écrit : Pour que cette anecdote soit vraie, il faudrait encore que le vote possède un réel pouvoir de décision. Le Général De Gaulle parlait de gouvernement représentatif et non de démocratie. Car dans une vraie démocratie le gouvernement propose les lois et le peuple les votent. Donc effectivement nos votes ne valent pas grand chose du moins moins que la parole de ceux pour qui on vote :)

TybsXckZ a écrit : Pour que cette anecdote soit vraie, il faudrait encore que le vote possède un réel pouvoir de décision. Comme en Russie ?

Ou alors ils refusent de se faire berner par ceux quleur qui leur promettent qu'on rasera gratis... demain!

ayaredone a écrit : Comme en Russie ? Remarque acerbe mais intéressante, qui mériterait d'être développée, sur la différence entre le ressenti et la réalité: somme-nous dans une démocratie réelle (et qu'est-ce une démocratie réelle?), ou dans une démocratie fonctionnant "à la Russe"?

Takamine41 a écrit : Je ne sais pas si c’est l’anecdote ou les sources qui me paraissent très orientées, mais sachant que les classes populaires votent souvent aux extrêmes, j’ai l’impression que tout cela n’est pas innocent.
Quand je vois que Jacques Attali est assistant chez slate par exemple, ou proche du Monde ( ou le journal, pas le monde en lui même :-)).. bref, tout ça m’as pas l’air bien neutre.. Afficher tout Je crois que tu touches là un point intéressant négligé par l'anecdote comme les commentaires : l'immense pouvoir d'influence des médias.
Il est quelque peu naïf de croire que le votant vote en son âme et conscience, uniquement guidé par son intelligence, sans aucune influence médiatique et donc politique.

doglover964 a écrit : C'est marrant de lire ce commentaire un jour de votation en Suisse. Un des objets en vote au niveau fédéral concerne l'octroi d'une 13e rente aux retraités (AVS). Donc oui, voter peut modifier le quotidien de la population, en l'occurence celui des retraités qui peinent à joindre les deux bouts.
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Et le côté ironique, pour rejoindre le thème de l'anecdote, c'est que bien que la droite populiste a remporté les dernières élections fédérales, c'est bien un objet porté par la gauche qui peut améliorer la situation des retraités précaires. Afficher tout T'as une idée du résultat?

Dans le même ordre d'idée, 17 % des Maghrébins ont voté pour l'extrème droite à la présidentielle de 2022:

www.francetunisieinfo.com/quelques-chiffres-de-lelectorat-maghrebin-en-france

Un collègue maghrébin m'a dit que ces électeurs souhaitaient un pouvoir fort pour se débarrasser des délinquants et relever l'image des Arabes en France.

DeanCorso a écrit : Ou alors ils refusent de se faire berner par ceux quleur qui leur promettent qu'on rasera gratis... demain! En votant pour des gens qui leur assurent qu'ils vont être tondu des aujourd'hui ?
Étonnante logique.

TybsXckZ a écrit : Pour que cette anecdote soit vraie, il faudrait encore que le vote possède un réel pouvoir de décision. Hum... brexit? Referendum dont les resultats n'avaient pas a être honorés et pourtant ils y sont allés avec moins de 52% de oui, contre tout bon sens. Un bon exemple du pouvoir du vote.
Par contre, le probleme ne reside-t-il pas plutot dans le fait que les politiques obeissent en general aux regles de la politique Internationale ou de la globalisation? Donc dans une certaine mesure, peu importe pour qui on vote, le resultant sera a peu pres le même.

Euh… existe t’il un parti politique « favorable » à la classe populaire ?

J’en doute.

Être un homme ou une femme politique, dans notre pays, c’est un job. Qu’on apprend à l’école, avec d’autres élèves souvent issus des mêmes milieux sociaux (souvent élevés)

On en fait un métier. Parfois totalement déconnecté de la réalité de ce que vit le peuple, justement.

Dans l’idéal, il faudrait que les dirigeants politiques soient des personnes totalement dénués d’ambition … « politique » en voulant gravir les marches du pouvoir comme on dit.

Il faudrait qu’ils soient dévoués au service du peuple, renouvelés très régulièrement, avec toutes les classes sociales représentées, et avec une rémunération durant leur exercice uniquement.

Bref. À la manière d’un délégué de classe, ou même d’un maire … par exemple … mais à l’échelle du pays.

C’est utopique… je sais, car c’est tout un système que je remets en cause, mais bon… ce n’est pas un bon système. Alors j’imagine l’esquisse d’un autre système.

latour a écrit : T'as une idée du résultat? Le peuple a accepté cette initiative à 58,3%.