On pouvait jusqu'à il y a peu (jusqu'en l'an 100) trouver des lions a l'état sauvage en europe. Ils ont progressivement disparu a cause de la réduction de leur habitat du a l'activité humaine et sa chasse pour les jeux du cirques.
Le lion est donc un élément naturel de nos écosystèmes européens.
Il y a ce phénomène appelé l'amnésie écologique qui consiste a se faire une fausse representation de ce qu'est la nature en se basant sur ce qu'on a connu durant notre enfance. Ainsi par exemple, pour les generations actuelles, l'absence d'insecte sera normale. Ou bien le castor européen dont on a parfois pas conscience de l'existence.

fuust a écrit : On pouvait jusqu'à il y a peu (jusqu'en l'an 100) trouver des lions a l'état sauvage en europe. Ils ont progressivement disparu a cause de la réduction de leur habitat du a l'activité humaine et sa chasse pour les jeux du cirques.
Le lion est donc un élément naturel de nos écosystèmes européens.
Il y a ce phénomène appelé l'amnésie écologique qui consiste a se faire une fausse representation de ce qu'est la nature en se basant sur ce qu'on a connu durant notre enfance. Ainsi par exemple, pour les generations actuelles, l'absence d'insecte sera normale. Ou bien le castor européen dont on a parfois pas conscience de l'existence. Afficher tout Cf ton anecdote :
secouchermoinsbete.fr/82100-l-amnesie-ecologique-nous-trompe-sur-la-nature

Aussi appelé syndrome du changement de base
Cf mon anecdote (qui venait un peu en doublon) :
secouchermoinsbete.fr/85835-le-syndrome-du-changement-de-base

Out2box a écrit : Tu as raison. L'écosystème est l'ensemble des êtres vivants au sein d'un milieu ou environnement interagissant entre eux et avec ledit environnement. Le lion ne fait pas partie de notre écosystème. Mais il a fait partie de certains écosystèmes européens dans le passé. Je vais sur un terrain glissant, et je vais me faire houspiller mais parfois je me pose la question: nous, humains, faisons naturellement partie de cet écosystème et notre action (oui, oui, mauvaise, catastrophique et qui va nous mener à une extinction certaine) n’est-elle pas le résultat d’un phénomène naturel : le développement de notre cortex? Alors, nous déstabilisons des écosystèmes, nous faisons beaucoup de mal, etc. Mais est-ce normal? C’est le principe d’un écosystème: tendre à l’équilibre et hop, perdre cet équilibre pour tenter de le retrouver! Ou sommes-nous une anomalie dont l’écosystème a perdu le contrôle?

On pouvait jusqu'à il y a peu (jusqu'en l'an 100) trouver des lions a l'état sauvage en europe. Ils ont progressivement disparu a cause de la réduction de leur habitat du a l'activité humaine et sa chasse pour les jeux du cirques.
Le lion est donc un élément naturel de nos écosystèmes européens.
Il y a ce phénomène appelé l'amnésie écologique qui consiste a se faire une fausse representation de ce qu'est la nature en se basant sur ce qu'on a connu durant notre enfance. Ainsi par exemple, pour les generations actuelles, l'absence d'insecte sera normale. Ou bien le castor européen dont on a parfois pas conscience de l'existence.

fuust a écrit : On pouvait jusqu'à il y a peu (jusqu'en l'an 100) trouver des lions a l'état sauvage en europe. Ils ont progressivement disparu a cause de la réduction de leur habitat du a l'activité humaine et sa chasse pour les jeux du cirques.
Le lion est donc un élément naturel de nos écosystèmes européens.
Il y a ce phénomène appelé l'amnésie écologique qui consiste a se faire une fausse representation de ce qu'est la nature en se basant sur ce qu'on a connu durant notre enfance. Ainsi par exemple, pour les generations actuelles, l'absence d'insecte sera normale. Ou bien le castor européen dont on a parfois pas conscience de l'existence. Afficher tout "Ou bien le castor européen dont on a parfois pas conscience de l'existence."
Heureusement pour lui, sinon je ne donne pas cher de sa peau (sans mauvais jeu de mots) malheureusement.

fuust a écrit : On pouvait jusqu'à il y a peu (jusqu'en l'an 100) trouver des lions a l'état sauvage en europe. Ils ont progressivement disparu a cause de la réduction de leur habitat du a l'activité humaine et sa chasse pour les jeux du cirques.
Le lion est donc un élément naturel de nos écosystèmes européens.
Il y a ce phénomène appelé l'amnésie écologique qui consiste a se faire une fausse representation de ce qu'est la nature en se basant sur ce qu'on a connu durant notre enfance. Ainsi par exemple, pour les generations actuelles, l'absence d'insecte sera normale. Ou bien le castor européen dont on a parfois pas conscience de l'existence. Afficher tout Cf ton anecdote :
secouchermoinsbete.fr/82100-l-amnesie-ecologique-nous-trompe-sur-la-nature

Aussi appelé syndrome du changement de base
Cf mon anecdote (qui venait un peu en doublon) :
secouchermoinsbete.fr/85835-le-syndrome-du-changement-de-base

TybsXckZ a écrit : Cf ton anecdote :
secouchermoinsbete.fr/82100-l-amnesie-ecologique-nous-trompe-sur-la-nature

Aussi appelé syndrome du changement de base
Cf mon anecdote (qui venait un peu en doublon) :
secouchermoinsbete.fr/85835-le-syndrome-du-changement-de-base J'avais oublié. Je radote dit donc !

fuust a écrit : On pouvait jusqu'à il y a peu (jusqu'en l'an 100) trouver des lions a l'état sauvage en europe. Ils ont progressivement disparu a cause de la réduction de leur habitat du a l'activité humaine et sa chasse pour les jeux du cirques.
Le lion est donc un élément naturel de nos écosystèmes européens.
Il y a ce phénomène appelé l'amnésie écologique qui consiste a se faire une fausse representation de ce qu'est la nature en se basant sur ce qu'on a connu durant notre enfance. Ainsi par exemple, pour les generations actuelles, l'absence d'insecte sera normale. Ou bien le castor européen dont on a parfois pas conscience de l'existence. Afficher tout Même si j'appréhendais la notion, je ne connaissais pas ce terme, merci à toi. Cependant, je trouve perturbant de considérer "naturel" une situation qui date de 2000 ans. L'écosystème évolue en permanence, celui d'il y a 5000 ans, 2000 ans ou dans les années 80 est différent de celui d'aujourd'hui. Comment considérer celui qui est naturel de celui qui a été modifié par l'Homme.

LaGlobule a écrit : Même si j'appréhendais la notion, je ne connaissais pas ce terme, merci à toi. Cependant, je trouve perturbant de considérer "naturel" une situation qui date de 2000 ans. L'écosystème évolue en permanence, celui d'il y a 5000 ans, 2000 ans ou dans les années 80 est différent de celui d'aujourd'hui. Comment considérer celui qui est naturel de celui qui a été modifié par l'Homme. Afficher tout Tu as raison. L'écosystème est l'ensemble des êtres vivants au sein d'un milieu ou environnement interagissant entre eux et avec ledit environnement. Le lion ne fait pas partie de notre écosystème. Mais il a fait partie de certains écosystèmes européens dans le passé.

À quand la réintroduction du lion en Europe !

C'est le lion Aliexpress

Out2box a écrit : Tu as raison. L'écosystème est l'ensemble des êtres vivants au sein d'un milieu ou environnement interagissant entre eux et avec ledit environnement. Le lion ne fait pas partie de notre écosystème. Mais il a fait partie de certains écosystèmes européens dans le passé. Je vais sur un terrain glissant, et je vais me faire houspiller mais parfois je me pose la question: nous, humains, faisons naturellement partie de cet écosystème et notre action (oui, oui, mauvaise, catastrophique et qui va nous mener à une extinction certaine) n’est-elle pas le résultat d’un phénomène naturel : le développement de notre cortex? Alors, nous déstabilisons des écosystèmes, nous faisons beaucoup de mal, etc. Mais est-ce normal? C’est le principe d’un écosystème: tendre à l’équilibre et hop, perdre cet équilibre pour tenter de le retrouver! Ou sommes-nous une anomalie dont l’écosystème a perdu le contrôle?

emymagic a écrit : Je vais sur un terrain glissant, et je vais me faire houspiller mais parfois je me pose la question: nous, humains, faisons naturellement partie de cet écosystème et notre action (oui, oui, mauvaise, catastrophique et qui va nous mener à une extinction certaine) n’est-elle pas le résultat d’un phénomène naturel : le développement de notre cortex? Alors, nous déstabilisons des écosystèmes, nous faisons beaucoup de mal, etc. Mais est-ce normal? C’est le principe d’un écosystème: tendre à l’équilibre et hop, perdre cet équilibre pour tenter de le retrouver! Ou sommes-nous une anomalie dont l’écosystème a perdu le contrôle? Afficher tout De mon point de vue nous faisons partie d'un écosystème mais n'en avons pas toujours conscience. Notre réussite en temps qu'espèce est en partie due au fait que nous avons su adapter notre environnement à nos besoins. Mais cette même réussite nous joue des tours et nous fait parfois oublier que nous ne vivons pas seuls mais bel et bien en symbiose avec tout un tas d'autres espèces. Un autre pan du problème est la fâcheuse tendance que nous avons à nous croire supérieur en tout et a sous-estimer l'impact de choses qui nous paraissent anecdotiques mais ne le sont pas. Bref notre mégalomanie nous perdra je pense.

Out2box a écrit : De mon point de vue nous faisons partie d'un écosystème mais n'en avons pas toujours conscience. Notre réussite en temps qu'espèce est en partie due au fait que nous avons su adapter notre environnement à nos besoins. Mais cette même réussite nous joue des tours et nous fait parfois oublier que nous ne vivons pas seuls mais bel et bien en symbiose avec tout un tas d'autres espèces. Un autre pan du problème est la fâcheuse tendance que nous avons à nous croire supérieur en tout et a sous-estimer l'impact de choses qui nous paraissent anecdotiques mais ne le sont pas. Bref notre mégalomanie nous perdra je pense. Afficher tout Sans oublier le fait que depuis Descartes l'être humain est considéré comme séparé de la nature. Que la nature est objet, inerte, sans âme, ce qui permet son exploitation à outrance. Et que nombreux sont ceux qui pensent que les animaux ne sont pas intelligents, alors que l'Homme si. La volonté de survie ou de profit génère dans l'esprit de l'Homme des manières de se représenter le monde qui l'arrangent, lui et sa morale, lui et sa culpabilité.

emymagic a écrit : Je vais sur un terrain glissant, et je vais me faire houspiller mais parfois je me pose la question: nous, humains, faisons naturellement partie de cet écosystème et notre action (oui, oui, mauvaise, catastrophique et qui va nous mener à une extinction certaine) n’est-elle pas le résultat d’un phénomène naturel : le développement de notre cortex? Alors, nous déstabilisons des écosystèmes, nous faisons beaucoup de mal, etc. Mais est-ce normal? C’est le principe d’un écosystème: tendre à l’équilibre et hop, perdre cet équilibre pour tenter de le retrouver! Ou sommes-nous une anomalie dont l’écosystème a perdu le contrôle? Afficher tout Si l'humanité et ses actions sont naturelles alors on peut dire qu'un robot envoyé sur mars c'est naturel
Du point de vue de l'écosystème dont on est issu je pense qu'on peut parler d'anomalie

emymagic a écrit : Je vais sur un terrain glissant, et je vais me faire houspiller mais parfois je me pose la question: nous, humains, faisons naturellement partie de cet écosystème et notre action (oui, oui, mauvaise, catastrophique et qui va nous mener à une extinction certaine) n’est-elle pas le résultat d’un phénomène naturel : le développement de notre cortex? Alors, nous déstabilisons des écosystèmes, nous faisons beaucoup de mal, etc. Mais est-ce normal? C’est le principe d’un écosystème: tendre à l’équilibre et hop, perdre cet équilibre pour tenter de le retrouver! Ou sommes-nous une anomalie dont l’écosystème a perdu le contrôle? Afficher tout C'est une vision tout à fait juste.

De la même manière, on peut imaginer qu'une espèce invasive (et naturelle) peut saccager son habitat par expansion forcée. L'humain saccage son environnement naturelle également par expansion.
J'y vois ici un biais intellectuel. On pense que tous les êtres vivants sont en phase, en harmonie dans un équilibre naturel presque "voulu". Sauf que non, c'est la compétition entre espèce qui a naturellement instauré cet équilibre. Si les fourmis pouvaient régner sur Terre et accroitre leur habitat, elles le feraient comme n'importe quel espèce.

Donc oui je suis d'accord, les actions de l'Humain sont naturel dans le sens où l'Humain fait partie de l'écosystème. Mais finalement ce n'est pas tellement ça notre problématique. C'est surtout une question de survie et les espèces trop gourmandes ont disparu. Si on devient trop gourmand (et on l'est déjà) on programme notre extinction. Et c'est cela qu'il faudrait normalement tenter d'éviter.

Après philosophiquement parlant, ça se discute aussi.

Out2box a écrit : De mon point de vue nous faisons partie d'un écosystème mais n'en avons pas toujours conscience. Notre réussite en temps qu'espèce est en partie due au fait que nous avons su adapter notre environnement à nos besoins. Mais cette même réussite nous joue des tours et nous fait parfois oublier que nous ne vivons pas seuls mais bel et bien en symbiose avec tout un tas d'autres espèces. Un autre pan du problème est la fâcheuse tendance que nous avons à nous croire supérieur en tout et a sous-estimer l'impact de choses qui nous paraissent anecdotiques mais ne le sont pas. Bref notre mégalomanie nous perdra je pense. Afficher tout Mais, notre mégalomanie est ... naturelle ;)

fuust a écrit : On pouvait jusqu'à il y a peu (jusqu'en l'an 100) trouver des lions a l'état sauvage en europe. Ils ont progressivement disparu a cause de la réduction de leur habitat du a l'activité humaine et sa chasse pour les jeux du cirques.
Le lion est donc un élément naturel de nos écosystèmes européens.
Il y a ce phénomène appelé l'amnésie écologique qui consiste a se faire une fausse representation de ce qu'est la nature en se basant sur ce qu'on a connu durant notre enfance. Ainsi par exemple, pour les generations actuelles, l'absence d'insecte sera normale. Ou bien le castor européen dont on a parfois pas conscience de l'existence. Afficher tout Anecdote dans l'anecdote. Merci à toi.