Ce n'est pas la taille du cerveau qui compte

Proposé par
le
dans

Tous les commentaires (65)

a écrit : C'est vraiment épuisant ces gens qui jouent au con... Les parents et la manière dont ils éduquent leurs enfants sont le reflet d'une société à un instant donné de son existence. Ils ne font que perpétuer ce dans quoi ils ont grandi et on ne peut pas leur laisser la responsabilité de changer les choses. Et oui, on pourrait peut-être déjà limiter l'exposition des petites filles à des publicités pour des jouets destinés à les enfermer dans un rôle de femme au foyer dès qu'elles sont en âge de comprendre ce qu'elles voient passer à la TV. Afficher tout La manière d'éduquer fait partie des libertés de chacun. Ce qu'il faut c'est leur apprendre a respecter autrui peu importe qui. On peut aussi leur apprendre a avoir de l'ambition, a négocier un salaire, a faire le maximum pour obtenir le métier de leur reve, a tenir une maison, a faire le ménage et la cuisine. Pas besoin de différencier quoique ce soit et peu importe avec quoi les enfants jouent, cela n'empêche pas l'apprentissage. Mon fils joue aux voitures et je lui apprend a cuisiner et faire la lessive. Ma fille joue aux barbies et je lui apprend a faire le ménage et changer les ampoules.

En tout cas j'ai une amie iranienne qui rigole bien de voir les féministes europeennes débattre sur les jouets roses et bleues.

a écrit : La manière d'éduquer fait partie des libertés de chacun. Ce qu'il faut c'est leur apprendre a respecter autrui peu importe qui. On peut aussi leur apprendre a avoir de l'ambition, a négocier un salaire, a faire le maximum pour obtenir le métier de leur reve, a tenir une maison, a faire le ménage et la cuisine. Pas besoin de différencier quoique ce soit et peu importe avec quoi les enfants jouent, cela n'empêche pas l'apprentissage. Mon fils joue aux voitures et je lui apprend a cuisiner et faire la lessive. Ma fille joue aux barbies et je lui apprend a faire le ménage et changer les ampoules.

En tout cas j'ai une amie iranienne qui rigole bien de voir les féministes europeennes débattre sur les jouets roses et bleues.
Afficher tout
Laisse tomber, c'est juste un "super extra-woke de collège" qu'a ouvert un compte juste pour jouer au super justicier, je pense à UN gamin de 13 ans maxi. Plus tu échanges avec lui, plus tu lui donnes une importance qu'il n'a pas

a écrit : Laisse tomber, c'est juste un "super extra-woke de collège" qu'a ouvert un compte juste pour jouer au super justicier, je pense à UN gamin de 13 ans maxi. Plus tu échanges avec lui, plus tu lui donnes une importance qu'il n'a pas Ah, woke, le terme préféré des fascistes pour décrire des choses qu'ils ne comprennent pas ;) C'est pratique, ça évite de devoir réfléchir, ce qui est très fatiguant pour "certains".

media.licdn.com/dms/image/D4E22AQGaP5VSt1EDSg/feedshare-shrink_800/0/1681807032435?e=2147483647&v=beta&t=PY2wRVBiHmhsX_vVWQQxtpeyWWRF25NsOinb0E4jNOI

a écrit : La manière d'éduquer fait partie des libertés de chacun. Ce qu'il faut c'est leur apprendre a respecter autrui peu importe qui. On peut aussi leur apprendre a avoir de l'ambition, a négocier un salaire, a faire le maximum pour obtenir le métier de leur reve, a tenir une maison, a faire le ménage et la cuisine. Pas besoin de différencier quoique ce soit et peu importe avec quoi les enfants jouent, cela n'empêche pas l'apprentissage. Mon fils joue aux voitures et je lui apprend a cuisiner et faire la lessive. Ma fille joue aux barbies et je lui apprend a faire le ménage et changer les ampoules.

En tout cas j'ai une amie iranienne qui rigole bien de voir les féministes europeennes débattre sur les jouets roses et bleues.
Afficher tout
C'est bien parce que la manière d'éduquer fait partie des libertés de chacun qu'on ne peut pas dire que la société n'est pas misogyne. Admettre ça, c'est déjà faire un sacré pas en avant. Ensuite on peut réfléchir à des solutions. Refuser l'évidence, c'est contribuer au problème.

a écrit : C'est bien parce que la manière d'éduquer fait partie des libertés de chacun qu'on ne peut pas dire que la société n'est pas misogyne. Admettre ça, c'est déjà faire un sacré pas en avant. Ensuite on peut réfléchir à des solutions. Refuser l'évidence, c'est contribuer au problème. Notre société a effectivement quelques problèmes et je suis d'accord pour dire qu'une grande partie peut être réglé par une éducation équilibrée des enfants. Mais je ne suis pas d'accord pour dire que la société française est profondément misogyne non. Et juridiquement elle ne l'est certainement pas.

Pour finir, si on parle des taches ménagères vu que tu semblais dire que la cause des déséquilibre était le fait d'avoir des jouets genrés, je crois sincèrement qu'il est également possible dans n'importe quel couple (peu importe le sexe des deux d'ailleurs voire de plus que deux) de communiquer et de dire ce qui ne va pas.

a écrit : Notre société a effectivement quelques problèmes et je suis d'accord pour dire qu'une grande partie peut être réglé par une éducation équilibrée des enfants. Mais je ne suis pas d'accord pour dire que la société française est profondément misogyne non. Et juridiquement elle ne l'est certainement pas.

Pour finir, si on parle des taches ménagères vu que tu semblais dire que la cause des déséquilibre était le fait d'avoir des jouets genrés, je crois sincèrement qu'il est également possible dans n'importe quel couple (peu importe le sexe des deux d'ailleurs voire de plus que deux) de communiquer et de dire ce qui ne va pas.
Afficher tout
J'ai l'impression que tu limites le sexisme du société à quelques éléments très précis tels que la répartition des tâches ménagères alors que c'est un sujet bien plus vaste que ça : les jouets que l'on vend aux enfants, l'image des femmes qu'on leur impose dans la publicité, les magazines féminins qui sont d'une bêtise affligeante et ce dès le plus jeune âge, les sports, les carrières vers lesquelles on encourage les jeunes filles. Le monde du travail avec des femmes payées toujours beaucoup moins à compétence égale, des femmes qui vont être écartées de certains postes par peur de potentiels congés maternité (il avait été proposé d'obliger les pères à prendre également un congé paternité pour régler la question mais il ne me semble pas que ça ait été plus loin).

Pour régler tout ça, il faudra encore à l'humanité plusieurs générations de progrès social. Hélas, on peut craindre un retour en arrière dans les années à venir avec la montées des extrémistes dont le but est assez clair, refaire des femmes de bonnes petites pondeuses d'enfants pour relancer des politiques natalistes nationales.

a écrit : J'ai l'impression que tu limites le sexisme du société à quelques éléments très précis tels que la répartition des tâches ménagères alors que c'est un sujet bien plus vaste que ça : les jouets que l'on vend aux enfants, l'image des femmes qu'on leur impose dans la publicité, les magazines féminins qui sont d'une bêtise affligeante et ce dès le plus jeune âge, les sports, les carrières vers lesquelles on encourage les jeunes filles. Le monde du travail avec des femmes payées toujours beaucoup moins à compétence égale, des femmes qui vont être écartées de certains postes par peur de potentiels congés maternité (il avait été proposé d'obliger les pères à prendre également un congé paternité pour régler la question mais il ne me semble pas que ça ait été plus loin).

Pour régler tout ça, il faudra encore à l'humanité plusieurs générations de progrès social. Hélas, on peut craindre un retour en arrière dans les années à venir avec la montées des extrémistes dont le but est assez clair, refaire des femmes de bonnes petites pondeuses d'enfants pour relancer des politiques natalistes nationales.
Afficher tout
Ce n'est pas moi qui ait résumé la supposé misogynie de la société au fait que les jouets étaient genrės, c'était ta réponse a ma première question.
Maintenant j'aimerais comprendre pourquoi ne prendre qu'une seule facette de la pièce dans les problemes que tu évoques ?

Tu ne penses pas que certains jouets pour garçon donne une fausse image de la virilité et de ce que doit absolument être un homme ? Tu ne penses pas que l'image des hommes en publicité est tout autant déformé que celle des femmes ? Tu n'as jamais lu de magazines masculin pour affirmer quils sont par defaut tous très intelligents ? Tu ne crois pas qu'on encourage aussi les garçons a faire certains trucs et pas autres qu'ils préfèreraient faire éventuellement, etc ...

Le.problème c'est le conditionnement forcé pas le sexe de la personne.

Pour la paye, c'est un problème multifactoriel qui n'est pas si simple et dont la plupart des gens font dire ce quils veulent aux chiffres. A compétence egale on est proche de 3% de différence et il semblerait que la différence s'explique par une négociation salariale moins vindicative chez les femmes. De toute façon c'est un sujet ou il est très difficile d'isoler les variables.

Pour les congés égaux je suis tout a fait d'accord et ça se fait déjà dans d'autres pays d'Europe

a écrit : Ce n'est pas moi qui ait résumé la supposé misogynie de la société au fait que les jouets étaient genrės, c'était ta réponse a ma première question.
Maintenant j'aimerais comprendre pourquoi ne prendre qu'une seule facette de la pièce dans les problemes que tu évoques ?

Tu ne
penses pas que certains jouets pour garçon donne une fausse image de la virilité et de ce que doit absolument être un homme ? Tu ne penses pas que l'image des hommes en publicité est tout autant déformé que celle des femmes ? Tu n'as jamais lu de magazines masculin pour affirmer quils sont par defaut tous très intelligents ? Tu ne crois pas qu'on encourage aussi les garçons a faire certains trucs et pas autres qu'ils préfèreraient faire éventuellement, etc ...

Le.problème c'est le conditionnement forcé pas le sexe de la personne.

Pour la paye, c'est un problème multifactoriel qui n'est pas si simple et dont la plupart des gens font dire ce quils veulent aux chiffres. A compétence egale on est proche de 3% de différence et il semblerait que la différence s'explique par une négociation salariale moins vindicative chez les femmes. De toute façon c'est un sujet ou il est très difficile d'isoler les variables.

Pour les congés égaux je suis tout a fait d'accord et ça se fait déjà dans d'autres pays d'Europe
Afficher tout
Les hommes sont tout à fait eux aussi enfermés dans une vision genrée de la société. Sauf que cette vision est valorisée. Même dans le cas d'un éboueur, j'ai vu régulièrement des masculinistes clamer "Heureusement qu'il y a les hommes pour faire ça !" alors qu'on a tout autant besoin de personnel de ménage.

a écrit : Les hommes sont tout à fait eux aussi enfermés dans une vision genrée de la société. Sauf que cette vision est valorisée. Même dans le cas d'un éboueur, j'ai vu régulièrement des masculinistes clamer "Heureusement qu'il y a les hommes pour faire ça !" alors qu'on a tout autant besoin de personnel de ménage. Effectivement on a besoin de tout le monde pour faire des métiers penibles. Après les métiers les plus dfficiles physiquement sont majoritairement effectués par des hommes et je pense qu'ils se fichent pas mal de la valorisation du métier. Ils aimeraient plutôt un métier qui ne tue pas le corps avant la retraite.

a écrit : Effectivement on a besoin de tout le monde pour faire des métiers penibles. Après les métiers les plus dfficiles physiquement sont majoritairement effectués par des hommes et je pense qu'ils se fichent pas mal de la valorisation du métier. Ils aimeraient plutôt un métier qui ne tue pas le corps avant la retraite. Pénible ou pas pénible, la question n'est pas là. Le fait est que les hommes, même tout en bas de l'échelle sociale, restent valorisés d'une certaine façon. Parce qu'ils construisent des trucs, parce qu'ils utilisent leur fameuse "force", tandis que les femmes ne sont "que" caissière ou femme de ménage.

Sauf que pourquoi se retrouvent-ils à faire des métiers pénibles ? Généralement tout simplement parce qu'ils étaient mauvais à l'école. Tandis que les filles sont généralement douées pour l'école mais se retrouvent à être écartées de bonnes études ou de bonnes carrières pour des raisons familiales, parce qu'il faut bien s'occuper des enfants ou parfois même juste des frères et soeurs.

a écrit : Pénible ou pas pénible, la question n'est pas là. Le fait est que les hommes, même tout en bas de l'échelle sociale, restent valorisés d'une certaine façon. Parce qu'ils construisent des trucs, parce qu'ils utilisent leur fameuse "force", tandis que les femmes ne sont "que" caissière ou femme de ménage.

Sauf que pourquoi se retrouvent-ils à faire des métiers pénibles ? Généralement tout simplement parce qu'ils étaient mauvais à l'école. Tandis que les filles sont généralement douées pour l'école mais se retrouvent à être écartées de bonnes études ou de bonnes carrières pour des raisons familiales, parce qu'il faut bien s'occuper des enfants ou parfois même juste des frères et soeurs.
Afficher tout
C'est bien la tout ce qui me derange dans tous ces débats. Si on enlève les critères qui ne nous arrange pas (pénibilité, pauvreté, suicide, incarceration, peine judiciaire, difficulte d'accès a l'emploi, droit de garde, guerre, misère affective et solitude) alors effectivement tu as raison, la société favorise les hommes.
De la même facon, quand on compare 100% des femmes avec les 5% d'hommes qui ont des positions de pouvoir alors oui la société favorise les hommes.

Sauf que la réalité est à mon avis beaucoup plus complexe que ces considérations manichéennes.

La pénibilité est probablement équivalente. La pauvreté est plus de deux fois plus présente chez les femmes que chez les hommes donc je ne vois pas pourquoi tu parles de ça. Il y a plus de tentatives de suicides chez les femmes que chez les hommes, les hommes sont juste plus efficaces, notamment aux USA parce qu'ils ont des armes à feu. Incarcération et peines judiciaires sont les conséquences de leurs actes, par exemple lors des dernières émeutes de banlieue il n'y avait pratiquement pas de filles dans les rues. Droit de garde ne me fais pas rire, ils sont souvent écartés pour des faits de violence et ils ne veulent de toute façon pas de la garde, ils veulent juste payer moins d'allocations. Guerre... ben oui mais c'est qui qui les déclenche les guerres ? Misère affective et solitude, quand on est sexiste et homophobe et qu'on ne traîne qu'avec des idiots dont les seuls centres d'intérêt sont le foot, l'alcool et les filles tu m'étonnes qu'on souffre de misère affective. J'ai des amies femmes et des amis hommes homosexuel et je n'ai jamais souffert de misère affective. Une fois par contre j'ai glissé à un mec bien hétéro-typé comme il faut que je n'avais pas le moral, il m'a répondu "Chacun ses problèmes". Quant à ta comparaison avec les 5% d'hommes qui ont du pouvoir, c'est une réponse issue telle quelle des mouvements d'extrême droite. Elles sont où les 5% de femmes qui ont du pouvoir pour comparer ? Alors que des études ont montré que les femmes font de bien meilleures dirigeantes d'entreprise (notamment). Mais il paraît "qu'elles n'incarnent pas le pouvoir" comme aime le répéter partout un certain polémiste qui ressemble à s'y méprendre à Gargamel.

A l'inverse des femmes qui sont victimes de la société, les hommes sont généralement victimes de leurs propres actions. De leur façon de se conduire comme des connards, des prédateurs envers les femmes, de vouloir être des mâles alpha qui dominent les autres.

a écrit : La pénibilité est probablement équivalente. La pauvreté est plus de deux fois plus présente chez les femmes que chez les hommes donc je ne vois pas pourquoi tu parles de ça. Il y a plus de tentatives de suicides chez les femmes que chez les hommes, les hommes sont juste plus efficaces, notamment aux USA parce qu'ils ont des armes à feu. Incarcération et peines judiciaires sont les conséquences de leurs actes, par exemple lors des dernières émeutes de banlieue il n'y avait pratiquement pas de filles dans les rues. Droit de garde ne me fais pas rire, ils sont souvent écartés pour des faits de violence et ils ne veulent de toute façon pas de la garde, ils veulent juste payer moins d'allocations. Guerre... ben oui mais c'est qui qui les déclenche les guerres ? Misère affective et solitude, quand on est sexiste et homophobe et qu'on ne traîne qu'avec des idiots dont les seuls centres d'intérêt sont le foot, l'alcool et les filles tu m'étonnes qu'on souffre de misère affective. J'ai des amies femmes et des amis hommes homosexuel et je n'ai jamais souffert de misère affective. Une fois par contre j'ai glissé à un mec bien hétéro-typé comme il faut que je n'avais pas le moral, il m'a répondu "Chacun ses problèmes". Quant à ta comparaison avec les 5% d'hommes qui ont du pouvoir, c'est une réponse issue telle quelle des mouvements d'extrême droite. Elles sont où les 5% de femmes qui ont du pouvoir pour comparer ? Alors que des études ont montré que les femmes font de bien meilleures dirigeantes d'entreprise (notamment). Mais il paraît "qu'elles n'incarnent pas le pouvoir" comme aime le répéter partout un certain polémiste qui ressemble à s'y méprendre à Gargamel.

A l'inverse des femmes qui sont victimes de la société, les hommes sont généralement victimes de leurs propres actions. De leur façon de se conduire comme des connards, des prédateurs envers les femmes, de vouloir être des mâles alpha qui dominent les autres.
Afficher tout
Si c'est pour faire des généralisatiins abusives sur tous les sujets, ce n'est plus la peine de debattre. Mais j'aurais pu m'en douter, tu as commencé la discussion par une remarque misandre qui en était une. Je finirais par dire que ce n'est pas en opposant a tout prix les hommes et les femmes qu'on réglera les problèmes.

a écrit : Si c'est pour faire des généralisatiins abusives sur tous les sujets, ce n'est plus la peine de debattre. Mais j'aurais pu m'en douter, tu as commencé la discussion par une remarque misandre qui en était une. Je finirais par dire que ce n'est pas en opposant a tout prix les hommes et les femmes qu'on réglera les problèmes. Afficher tout Intéresse toi un peu plus à ce que vivent les femmes au quotidien et tu verras que ce ne sont pas des généralisations abusives. Et le pire chez les hommes, c'est encore cette confraternité, ce besoin de se couvrir les uns les autres, de minimiser, de relativiser, même quand ils se conduisent comme des ordures. On le voit encore dernièrement avec l'affaire Depardieu. S'ils arrêtaient de nier et qu'à la place ils demandaient comment mieux faire, on pourrait au moins avancer...

a écrit : Intéresse toi un peu plus à ce que vivent les femmes au quotidien et tu verras que ce ne sont pas des généralisations abusives. Et le pire chez les hommes, c'est encore cette confraternité, ce besoin de se couvrir les uns les autres, de minimiser, de relativiser, même quand ils se conduisent comme des ordures. On le voit encore dernièrement avec l'affaire Depardieu. S'ils arrêtaient de nier et qu'à la place ils demandaient comment mieux faire, on pourrait au moins avancer... Afficher tout C'est encore mieux de s'intéresser a tout le monde sans laisser volontairement une moitié de côté.

a écrit : C'est encore mieux de s'intéresser a tout le monde sans laisser volontairement une moitié de côté. Mais quoi, laisser de côté ? Les hommes ont tous les droits, tous les pouvoirs. C'est exactement comme si on était en train de discuter d'améliorer la qualité de vie des pauvres et que tu me rétorquais "Non mais faut penser un peu aux milliardaires aussi !"

a écrit : Mais quoi, laisser de côté ? Les hommes ont tous les droits, tous les pouvoirs. C'est exactement comme si on était en train de discuter d'améliorer la qualité de vie des pauvres et que tu me rétorquais "Non mais faut penser un peu aux milliardaires aussi !" C'est ce que je disais auparavant en étant d'après toi d'extrême droite. Ceux qui ont "tous les droits" et "tous les pouvoirs" c'est une infime partie de la gente masculine. D'ailleurs il existe également des femmes qui ont "tous les droits" et "tous les pouvoirs" et c'est également une infime partie. Et juridiquement, cela ne veut rien dire car la loi garantit les mêmes droits pour tous, cela concerne surtout les richesses et le pouvoir.
A mon sens, tu mélanges le combat du féminisme avec le combat de lutte des classes.

a écrit : C'est ce que je disais auparavant en étant d'après toi d'extrême droite. Ceux qui ont "tous les droits" et "tous les pouvoirs" c'est une infime partie de la gente masculine. D'ailleurs il existe également des femmes qui ont "tous les droits" et "tous les pouvoirs" et c'est également une infime partie. Et juridiquement, cela ne veut rien dire car la loi garantit les mêmes droits pour tous, cela concerne surtout les richesses et le pouvoir.
A mon sens, tu mélanges le combat du féminisme avec le combat de lutte des classes.
Afficher tout
Pourquoi est-ce que tu me parles de juridique ? Moi je te parle de la vie réelle. Oui en théorie les hommes et les femmes ont les mêmes droits, mais ça ne représente absolument pas la réalité des choses. Les hommes ont le droit de faire des études et carrières ambitieuses sans en être découragés que ça soit implicitement ou explicitement. Les hommes ont le droit d'être gros, moches, se laisser complètement aller sans être en permanence jugés pour ça. Ils ont le droit de sortir la nuit dans les rues sans avoir peur de se faire violer. S'ils sont séduisants, ils conservent néanmoins le droit de ne pas se prendre des remarques et tentatives de drague relous vingt fois par jour. Ils ont le droit de jouer à des jeux vidéo en ligne sans se prendre des torrents de remarques sexistes. Ils ont le droit de regarder du porno dans lequel ils ne trouvent pas une vision dégradée d'eux-même. Ils ont le droit de ne pas être mis à l'écart par une langue française qui possède un masculin soi-disant neutre mais qui d'après le résultat de recherches ne l'est pas du tout. Et ne parlons même pas de ceux qui vivent dans des sociétés très religieuses où là la femme est très clairement une sous-personne dans les textes.

a écrit : Pourquoi est-ce que tu me parles de juridique ? Moi je te parle de la vie réelle. Oui en théorie les hommes et les femmes ont les mêmes droits, mais ça ne représente absolument pas la réalité des choses. Les hommes ont le droit de faire des études et carrières ambitieuses sans en être découragés que ça soit implicitement ou explicitement. Les hommes ont le droit d'être gros, moches, se laisser complètement aller sans être en permanence jugés pour ça. Ils ont le droit de sortir la nuit dans les rues sans avoir peur de se faire violer. S'ils sont séduisants, ils conservent néanmoins le droit de ne pas se prendre des remarques et tentatives de drague relous vingt fois par jour. Ils ont le droit de jouer à des jeux vidéo en ligne sans se prendre des torrents de remarques sexistes. Ils ont le droit de regarder du porno dans lequel ils ne trouvent pas une vision dégradée d'eux-même. Ils ont le droit de ne pas être mis à l'écart par une langue française qui possède un masculin soi-disant neutre mais qui d'après le résultat de recherches ne l'est pas du tout. Et ne parlons même pas de ceux qui vivent dans des sociétés très religieuses où là la femme est très clairement une sous-personne dans les textes. Afficher tout Les commentaires désobligeants sur le genre féminin ou masculin sont des outrages sexistes et c'est répréhensible.

a écrit : Les commentaires désobligeants sur le genre féminin ou masculin sont des outrages sexistes et c'est répréhensible. Ca n'empêche pas des gens comme Zemmour ou Finkielkraut de le faire à longueur de journée sur tous les plateaux.