guizmof a écrit : Que c'est vraiment naze ?

Je ne vois pas en quoi ça serait impossible de faire un bon film divertissant ET respecter un minimum les faits historiques. Vu les budgets colossaux dont dispose Hollywood.. C'est une question de fric car il faut toucher le plus grand nombre. La réalité est souvent moins spectaculaire et plus ennuyante.

On pourrait faire le même parallèle avec les jeux vidéos : les jeux dit arcade (simplifiés et faisant fi de détails réels) se vendent beaucoup mieux que les jeux de simulation (avec le soucis du détail etc...).
Je pourrais citer l'excellent titre Kingdom Come Deliverance dont le 2e opus vient de sortir cette année. C'est une simulation moyen-ageuse avec un soucis du détail extrêmement poussé. On doit dormir, manger, se laver, recoudre ces vêtements, acheter une armure, recharger son arbalète prend 5 minutes, tirer à l'arc est d'une précision aléatoire, se balader sans torche la nuit c'est directement la prison, une blessure par arme c'est souvent hémoragie rapide, pas question de se battre à 1 contre 3 car on se fait défoncer direct etc... La plupart des gens trouvent cela trop dur, trop compliqué, trop nerd, trop réaliste et préfèrent un bon "shoot them all" qui comme son genre l'indique n'est pas du tout réaliste mais permet aux gens de se défouler et passer un bon moment.

Je ne suis pas fan des MCU mais j'avoue avoir un faible pour les premiers Iron-man qui étaient pas mal foutu. Mais imagine un film de gladiateur sans aucun mort ? Personne ne trouverait ça génial (sauf nous éventuellement).

guizmof a écrit : Que c'est vraiment naze ?

Je ne vois pas en quoi ça serait impossible de faire un bon film divertissant ET respecter un minimum les faits historiques. Vu les budgets colossaux dont dispose Hollywood.. Les dix commandements?

TybsXckZ a écrit : C'est une question de fric car il faut toucher le plus grand nombre. La réalité est souvent moins spectaculaire et plus ennuyante.

On pourrait faire le même parallèle avec les jeux vidéos : les jeux dit arcade (simplifiés et faisant fi de détails réels) se vendent beaucoup mieux que les jeux de simulation (avec le soucis du détail etc...).
Je pourrais citer l'excellent titre Kingdom Come Deliverance dont le 2e opus vient de sortir cette année. C'est une simulation moyen-ageuse avec un soucis du détail extrêmement poussé. On doit dormir, manger, se laver, recoudre ces vêtements, acheter une armure, recharger son arbalète prend 5 minutes, tirer à l'arc est d'une précision aléatoire, se balader sans torche la nuit c'est directement la prison, une blessure par arme c'est souvent hémoragie rapide, pas question de se battre à 1 contre 3 car on se fait défoncer direct etc... La plupart des gens trouvent cela trop dur, trop compliqué, trop nerd, trop réaliste et préfèrent un bon "shoot them all" qui comme son genre l'indique n'est pas du tout réaliste mais permet aux gens de se défouler et passer un bon moment.

Je ne suis pas fan des MCU mais j'avoue avoir un faible pour les premiers Iron-man qui étaient pas mal foutu. Mais imagine un film de gladiateur sans aucun mort ? Personne ne trouverait ça génial (sauf nous éventuellement). Afficher tout La comparaison avec les jeux vidéo est un peu bizarre je trouve. Dans les jeux vidéo c'est surtout la complexité qui fait la différence, pas le realisme historique.

Comme on peu avoir des films non réaliste/historique particulièrement complexe et ennuyant, on peut avoir des films historiquement fidèle, ou au moins crédible divertissants et qui rencontrent le succès.

nickname000 a écrit : La comparaison avec les jeux vidéo est un peu bizarre je trouve. Dans les jeux vidéo c'est surtout la complexité qui fait la différence, pas le realisme historique.

Comme on peu avoir des films non réaliste/historique particulièrement complexe et ennuyant, on peut avoir des films historiquement fidèle, ou au moins crédible divertissants et qui rencontrent le succès. Afficher tout Dans l'exemple que je cite, le soucis du détail technique et le soucis du réalisme historique sont tous les deux poussés à l'extrême.

Ils ont même reconstitué entièrement des villes de bohème (Tchéquie actuelle) avec l'aide d'archéologue et d'historiens.

Raspa a écrit : Je remercie BuzzLéclair qui pointe enfin le vrai problème.

Il y en a marre de pointer tous les films de Ridley Scott et de "leurs erreurs" historiques. Personne n'y était, donc on ne peut pas précisément dire comme c'était. Si ça se trouve, le berger belge Tervuren existait déjà et les Belges ont modifié le nom (appropriation culturelle !). Si ça se trouve, les cavaliers romains chargeaient dans les bois avec leur toutou en hurlant "TENEZ LA LIGNE", bien qu'aucune ligne ne soit faite. Il en est de même avec les catapultes au napalm et peut-être que les barbares portaient des peaux de bêtes et faisaient 2 m de haut pour 250 kg de muscles.
Certains pensent même que les hommes romains portaient des pantalons, mais les wokes ont convaincu tout le monde qu'ils portaient des jupes.

Non le problème, ce sont bien les erreurs des films de super-héros. Enfin quelqu'un qui pointe les nombreuses insultes à la science !

Parce que oui, quand vos super-héros sauvent les filles qui ne peuvent s'empêcher de tomber d'un immeuble (au hasard Lois Lane, ou pour le MCU Iron Man qui sauve le personnel de l'avion) ces dernières atteignent vite la vitesse maximal en chute libre : 190km/h environ. Nos super-héros, pour les rattraper devraient voler à une vitesse veritigneuse (de souvenir à plus de 2000km/h, excusez moi je n'ai plus mes notes). OR la vitesse de la fille tombant est de 190km/h en verticale, elle est de 0km/h à l'horizontale. Lorsque notre héros arrive, le corps de notre pauvre victime passe donc de 0km/h à l'horizontale à 2000km/h. Autant vous dire que... splouch.

OK OK, nos supers héros freinent comme des malades et donc ne les tuent pas. Mais quid du transfert d'énergie ??? En freinant comme des tarés, ils produisent de la chaleur (beaucoup !!!). Donc notre pauvre victime de ne finit pas "splouch" mais en flocon de cendres lors du sauvetage.

Et puis les bruits d'explosions dans l'espace hein et Spider Man (le tout premier) qui produit de la toile, mais on ne sait pas d'où il la stock. Sans compter qu'il mange autant qu'un être humain normal. Mais après avoir recouvert New York de son liquide blanc et visqueux (gros dégueu) il devrait manger au moins 20K ou 40K de calories pour reproduire tout ce qu'il a perdu.

Nan, vraiment, rien ne va.

PS : la première partie est bien sûr ironique. On peut faire un bon péplum ou film avec un thème historique sans trop respecter l'Histoire (Ben Hur). Cela fait néanmoins partie du jeu de se faire corriger et pointer les erreurs/incohérences historiques.
Prendre des libertés ne veut pas non plus dire influencer et essayer de faire croire que c'était ça la réalité, un peu comme avec le dernier film de R.Scott, film nous présentant surtout la légende noire des Anglais sur Napoléon. Dans ce cas, cela devient gênant, mensonger et il est important d'avoir un écho de la part de spécialiste. Cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas regarder le film et l'apprécié. Il faut juste savoir prendre du recul.
Il faut sauver le soldat Ryan est un excellent exemple : on ne suit pas une vraie histoire, il y a des incohérences, mais l'époque et le conflit est très bien représenté. Afficher tout En résumé c'est surtout la promulgation de cliché de propagande ou d'erreurs culturelle sur une période donnée qui est en cause.
Croire sans fin que l'empire Romain est civilisé et que les autres sont des barbares sanguinaires. Alors qu'en réalité le terme même de barbare signifie juste de ne pas parler Latin.

On va retrouver ce problème des films historiques avec le traitement des pays étrangers. Exemple flagrant : Tintin.
Hergé lui-même expliquait n'avoir que peu d'informations sur les pays en question et se référer à la culture populaire.

Un point tout de même sur ce que vous écrivez et qui peut rejoindre notre thématique. Le mot Woke a été inventé et est utilisé par cette extrême droite au pouvoir aux USA actuellement. Pour décridibiliser toute action progressiste.
Pour rappel des actions sur un mois de ce régime :
- purge totale de l'état fédéral afin de n'y placer que des militants
- chasse des juges/acteurs des procès de Trump
- des saluts nazi (je parle surtout de ceux de Bannon)
- retour de la paille en plastique sur caprice de dictateur
- interdiction de l'avortement
- suspension des projets environnementaux sur l'ensemble du territoire
- déplacement massif de populations
- Suppression du ministère de l'éducation
- Consensus avec Poutine
Etc..

Donc il serait de bon ton, de connaître également l'histoire du mot Woke. Mot qui a eu un rôle dans la catastrophe politique, sociale, écologique et planétaire que nous vivons.
Et donc de ne pas l'utiliser.