Rahan21 a écrit : J'avais une vraie question concernant le prix Nobel, car j'entends dire tout et son inverse : est-ce que le prix Nobel d'économie est un véritable prix Nobel ? Techniquement non. Le prix Nobel (prévu par le testament d'Albert Nobel) concerne 5 disciplines : la physique, la chimie, la médecine, la littérature et la paix.
Néanmoins ce prix "Nobel " en est très proche, il est remis par l'Académie des sciences royales de Suède (comme le Nobel de physique et de chimie) et a le même processus de sélection.
Et surtout le financement ne vient pas de la Fondation "Nobel" mais de la banque de Suède

SturBuff a écrit : On pourrait compléter de 2 manières :
- selon les critères de l'époque, les juifs correspondaient à moins d'un pourcent de la population allemande mais étaient très représentés dans les milieux universitaires et certaines professions (medecine, droit, enseignement par exemple) donc les politiques ont parfois conduits à une perte de "cerveaux" sans forcément entraîner un exile de la plupart.
- la fuite a été organisée après la guerre aussi, l'opération paperclip a transféré 1500 scientifiques (avec environ la moitié appartenant au parti Nazi à des degrés divers) ex : Wernher von Braun qui a travaillé sur les fusées V2 fabriquées dans les camps puis participe à Saturn V. Les russes ont fait la même chose avec des milliers de personnes (compte exact inconnu) avec l'opération Osoaviakhim. Afficher tout Dans la phase de récupération après-guerre, la France a été plus modeste.On peut citer Karl-Heinz Bringer, spécialiste allemand de la propulsion, qui est devenu l’un des acteurs importants du développement du moteur-fusée Viking, qui équipera ensuite les lanceurs français puis Ariane.
Il faisai partie d'un groupe de 150 ingénieurs allemands qui sont venus dans l'Eure former le laboratoire de recherches balistiques et aérodynamiques.
Le moteur Viking a été utilisé jusqu'à Ariane 4 et est toujours utilisé sous license par l'Inde.

L'exil des cerveaux Scientifiques, Intellectuels et Culturels a eu tellement d'impact, que l'aura Germanique mondial dans ces domaines, s'est transférée vers les États-Unis et à moindre mesure vers le Royaume-Uni. La Turquie recevra également une partie de ces cerveaux, dont dans le domaine de la Médecine.

Les Nazis n'ont pas directement provoqué à des expulsions de Scientifiques et d'Intellectuels Juifs Allemands... mais vu que dès Avril 1933, une Loi est votée pour exclure les "non-Ariens" de la Fonction Publique, grande partie de ces cerveaux furent licenciés.

Au mois suivant, la purge et autodafés des livres et publications écrites par des Juifs, donnent le ton de l'Antisémitisme du Régime.

Quand en 1935, les Lois de Nuremberg quittent les Droits Civiques de l'ensemble de la Communauté Juive, ceci sera un "coup de massue" pour les milieux Scientifiques, Intellectuels et Culturels.

En deux ans, le Régime Nazi a vidé de 15% et plus, tout l'éventail des professeurs d'Université.

Il y eu quelques rares exceptions envers les Scientifiques Juifs.
L'un d'eux était le Prix Nobel de Médecine de 1931, Otto Heinrich Warburg, pionnier dans l'étude du métabolisme des cellules cancéreuses.
Comme la mère de Hitler avait succombé d'un cancer du sein et que lui-même avait une peur panique de cette maladie, sa classification de "demi-Juif" selon les Lois de Nuremberg -et surtout ses Recherches !- lui permettront de poursuivre ses travaux.
Il restera dans le Reich jusqu'à l'Effondrement de celui-ci... fait qui lui sera d'ailleurs reproché par ses pairs.

Une autre Scientifique Juive fut Lise Meitner, une génie de la fission nucléaire. Comme elle était de Nationalité Autrichienne vivant en Allemagne, elle ne fut pas concernée par les Lois de Nuremberg.
Mais au moment de l'Anschluss en Mars 1938, de par l'Annexion de l'Autriche au Reich Nazi, son statut change du jour au lendemain. Quelques mois plus tard, elle passera clandestinement la frontière vers les Pays-Bas, puis rejoindra la Suède.

J'avais une vraie question concernant le prix Nobel, car j'entends dire tout et son inverse : est-ce que le prix Nobel d'économie est un véritable prix Nobel ?

On pourrait compléter de 2 manières :
- selon les critères de l'époque, les juifs correspondaient à moins d'un pourcent de la population allemande mais étaient très représentés dans les milieux universitaires et certaines professions (medecine, droit, enseignement par exemple) donc les politiques ont parfois conduits à une perte de "cerveaux" sans forcément entraîner un exile de la plupart.
- la fuite a été organisée après la guerre aussi, l'opération paperclip a transféré 1500 scientifiques (avec environ la moitié appartenant au parti Nazi à des degrés divers) ex : Wernher von Braun qui a travaillé sur les fusées V2 fabriquées dans les camps puis participe à Saturn V. Les russes ont fait la même chose avec des milliers de personnes (compte exact inconnu) avec l'opération Osoaviakhim.

Rahan21 a écrit : J'avais une vraie question concernant le prix Nobel, car j'entends dire tout et son inverse : est-ce que le prix Nobel d'économie est un véritable prix Nobel ? Techniquement non. Le prix Nobel (prévu par le testament d'Albert Nobel) concerne 5 disciplines : la physique, la chimie, la médecine, la littérature et la paix.
Néanmoins ce prix "Nobel " en est très proche, il est remis par l'Académie des sciences royales de Suède (comme le Nobel de physique et de chimie) et a le même processus de sélection.
Et surtout le financement ne vient pas de la Fondation "Nobel" mais de la banque de Suède

SturBuff a écrit : On pourrait compléter de 2 manières :
- selon les critères de l'époque, les juifs correspondaient à moins d'un pourcent de la population allemande mais étaient très représentés dans les milieux universitaires et certaines professions (medecine, droit, enseignement par exemple) donc les politiques ont parfois conduits à une perte de "cerveaux" sans forcément entraîner un exile de la plupart.
- la fuite a été organisée après la guerre aussi, l'opération paperclip a transféré 1500 scientifiques (avec environ la moitié appartenant au parti Nazi à des degrés divers) ex : Wernher von Braun qui a travaillé sur les fusées V2 fabriquées dans les camps puis participe à Saturn V. Les russes ont fait la même chose avec des milliers de personnes (compte exact inconnu) avec l'opération Osoaviakhim. Afficher tout Dans la phase de récupération après-guerre, la France a été plus modeste.On peut citer Karl-Heinz Bringer, spécialiste allemand de la propulsion, qui est devenu l’un des acteurs importants du développement du moteur-fusée Viking, qui équipera ensuite les lanceurs français puis Ariane.
Il faisai partie d'un groupe de 150 ingénieurs allemands qui sont venus dans l'Eure former le laboratoire de recherches balistiques et aérodynamiques.
Le moteur Viking a été utilisé jusqu'à Ariane 4 et est toujours utilisé sous license par l'Inde.

L'exil des cerveaux Scientifiques, Intellectuels et Culturels a eu tellement d'impact, que l'aura Germanique mondial dans ces domaines, s'est transférée vers les États-Unis et à moindre mesure vers le Royaume-Uni. La Turquie recevra également une partie de ces cerveaux, dont dans le domaine de la Médecine.

Les Nazis n'ont pas directement provoqué à des expulsions de Scientifiques et d'Intellectuels Juifs Allemands... mais vu que dès Avril 1933, une Loi est votée pour exclure les "non-Ariens" de la Fonction Publique, grande partie de ces cerveaux furent licenciés.

Au mois suivant, la purge et autodafés des livres et publications écrites par des Juifs, donnent le ton de l'Antisémitisme du Régime.

Quand en 1935, les Lois de Nuremberg quittent les Droits Civiques de l'ensemble de la Communauté Juive, ceci sera un "coup de massue" pour les milieux Scientifiques, Intellectuels et Culturels.

En deux ans, le Régime Nazi a vidé de 15% et plus, tout l'éventail des professeurs d'Université.

Il y eu quelques rares exceptions envers les Scientifiques Juifs.
L'un d'eux était le Prix Nobel de Médecine de 1931, Otto Heinrich Warburg, pionnier dans l'étude du métabolisme des cellules cancéreuses.
Comme la mère de Hitler avait succombé d'un cancer du sein et que lui-même avait une peur panique de cette maladie, sa classification de "demi-Juif" selon les Lois de Nuremberg -et surtout ses Recherches !- lui permettront de poursuivre ses travaux.
Il restera dans le Reich jusqu'à l'Effondrement de celui-ci... fait qui lui sera d'ailleurs reproché par ses pairs.

Une autre Scientifique Juive fut Lise Meitner, une génie de la fission nucléaire. Comme elle était de Nationalité Autrichienne vivant en Allemagne, elle ne fut pas concernée par les Lois de Nuremberg.
Mais au moment de l'Anschluss en Mars 1938, de par l'Annexion de l'Autriche au Reich Nazi, son statut change du jour au lendemain. Quelques mois plus tard, elle passera clandestinement la frontière vers les Pays-Bas, puis rejoindra la Suède.

SturBuff a écrit : Techniquement non. Le prix Nobel (prévu par le testament d'Albert Nobel) concerne 5 disciplines : la physique, la chimie, la médecine, la littérature et la paix.
Néanmoins ce prix "Nobel " en est très proche, il est remis par l'Académie des sciences royales de Suède (comme le Nobel de physique et de chimie) et a le même processus de sélection.
Et surtout le financement ne vient pas de la Fondation "Nobel" mais de la banque de Suède Afficher tout Alfred Nobel :-)

Alfred Bernhard Nobel

fr.wikipedia.org/wiki/Alfred_Nobel

futurs laureat? il faut se depecher

SturBuff a écrit : Techniquement non. Le prix Nobel (prévu par le testament d'Albert Nobel) concerne 5 disciplines : la physique, la chimie, la médecine, la littérature et la paix.
Néanmoins ce prix "Nobel " en est très proche, il est remis par l'Académie des sciences royales de Suède (comme le Nobel de physique et de chimie) et a le même processus de sélection.
Et surtout le financement ne vient pas de la Fondation "Nobel" mais de la banque de Suède Afficher tout Merci pour ta réponse !
J'avais en effet entendu qu'il dépendait de la Banque de Suède. Mais elle se contente de récompenser le lauréat, elle n'est aucunement concernée par les délibérations et la sélection de ce lauréat ?

Sympa les compléments merci

fr.wikipedia.org/wiki/Prix_de_la_Banque_de_Su%C3%A8de_en_sciences_%C3%A9conomiques_en_m%C3%A9moire_d%27Alfred_Nobel

On peut ajouter Enrico Fermi qui a fui l'Italie fasciste de Mussolini.
Fermi a accidentellement découvert la fission nucléaire mais croyait avoir découvert un nouvel élément, pour lequel on lui attribua un prix Nobel. Tout fier, Mussolini l'envoya en Suède récupérer son prix Nobel. Mais la femme de Fermi étant juive, communauté contre laquelle les pressions montaient, la famille en profita pour prendre des vacances en Suède et organiser leur "évasion". Ils ne reviendront pas en Italie et partiront à la place aux États-Unis, où Enrico Fermi jouera un rôle essentiel dans le projet Manhattan et développera le tout premier "réacteur" nucléaire. À visée expérimentale, cette pile nucléaire ne produisait que quelques watts de puissance thermique mais permit de démontrer la faisabilité d'une réaction en chaîne de fission nucléaire.

Etre un brillant scientifique quand t'es nazi c'est l'équivalent de la carte "sortir de prison" du monopoly.
Et finalement dans ce genre de cas, un pays qui accueille des nazis mais qui gagne un avantage technologique certain se fiche un peu de l'aspect moral de la situation.

TybsXckZ a écrit : Etre un brillant scientifique quand t'es nazi c'est l'équivalent de la carte "sortir de prison" du monopoly.
Et finalement dans ce genre de cas, un pays qui accueille des nazis mais qui gagne un avantage technologique certain se fiche un peu de l'aspect moral de la situation. ...surtout si tu t'appelles Von Braun, Wernher de ton prénom, et apportes tes Connaissances à la NASA, afin de damer le pion aux Soviétiques dans la course à la Conquète Spatiale... et le développement de missiles en parallèle.

Pas même les accusations portées contre lui, relatives à ses activités au Camp de Dora-Mittelbau (travailleurs forcés participant à la construction de V2) n'ont débouché sur un procès.
Son acceptation d'aller travailler pour les États-Unis, était assortie d'une protection et immunité totales, relatives à ses activités precédentes pour le Reich.

Epoxy a écrit : ...surtout si tu t'appelles Von Braun, Wernher de ton prénom, et apportes tes Connaissances à la NASA, afin de damer le pion aux Soviétiques dans la course à la Conquète Spatiale... et le développement de missiles en parallèle.

Pas même les accusations portées contre lui, relatives à ses activités au Camp de Dora-Mittelbau (travailleurs forcés participant à la construction de V2) n'ont débouché sur un procès.
Son acceptation d'aller travailler pour les États-Unis, était assortie d'une protection et immunité totales, relatives à ses activités precédentes pour le Reich. Afficher tout Sur ce sujet, la France n'est pas en reste... alors qu'elle a subit de plein fouet l'autorité du 3e Reich.
Hermann Oestrich, ingénieur allemand et proche d'Hitler, s'installe en France et aidera à la conception de moteurs à la SNECMA qui seront utilisé sur les Mirage de Marcel Dassault et recevra rien de moins que la légion d’honneur en 1962. fr.wikipedia.org/wiki/Hermann_Oestrich
Heinz Bringer lui aidait à la fabrication des V2 et sera l'un des pionniers de l'entreprise française Ariane. fr.wikipedia.org/wiki/Karl-Heinz_Bringer

Voir le livre "le pacte avec le diable" de Tedoldi qui évoque tous ces personnages qu'on aime pas trop évoquer quand on parle de science en France.

Erwin Schrödinger*

Epoxy a écrit : L'exil des cerveaux Scientifiques, Intellectuels et Culturels a eu tellement d'impact, que l'aura Germanique mondial dans ces domaines, s'est transférée vers les États-Unis et à moindre mesure vers le Royaume-Uni. La Turquie recevra également une partie de ces cerveaux, dont dans le domaine de la Médecine.

Les Nazis n'ont pas directement provoqué à des expulsions de Scientifiques et d'Intellectuels Juifs Allemands... mais vu que dès Avril 1933, une Loi est votée pour exclure les "non-Ariens" de la Fonction Publique, grande partie de ces cerveaux furent licenciés.

Au mois suivant, la purge et autodafés des livres et publications écrites par des Juifs, donnent le ton de l'Antisémitisme du Régime.

Quand en 1935, les Lois de Nuremberg quittent les Droits Civiques de l'ensemble de la Communauté Juive, ceci sera un "coup de massue" pour les milieux Scientifiques, Intellectuels et Culturels.

En deux ans, le Régime Nazi a vidé de 15% et plus, tout l'éventail des professeurs d'Université.

Il y eu quelques rares exceptions envers les Scientifiques Juifs.
L'un d'eux était le Prix Nobel de Médecine de 1931, Otto Heinrich Warburg, pionnier dans l'étude du métabolisme des cellules cancéreuses.
Comme la mère de Hitler avait succombé d'un cancer du sein et que lui-même avait une peur panique de cette maladie, sa classification de "demi-Juif" selon les Lois de Nuremberg -et surtout ses Recherches !- lui permettront de poursuivre ses travaux.
Il restera dans le Reich jusqu'à l'Effondrement de celui-ci... fait qui lui sera d'ailleurs reproché par ses pairs.

Une autre Scientifique Juive fut Lise Meitner, une génie de la fission nucléaire. Comme elle était de Nationalité Autrichienne vivant en Allemagne, elle ne fut pas concernée par les Lois de Nuremberg.
Mais au moment de l'Anschluss en Mars 1938, de par l'Annexion de l'Autriche au Reich Nazi, son statut change du jour au lendemain. Quelques mois plus tard, elle passera clandestinement la frontière vers les Pays-Bas, puis rejoindra la Suède. Afficher tout Pour reprendre ta phrase « L'un d'eux était le Prix Nobel de Médecine de 1931, Otto Heinrich Warburg, pionnier dans l'étude du métabolisme des cellules cancéreuses.
Comme la mère de Hitler avait succombé d'un cancer du sein et que lui-même avait une peur panique de cette maladie, sa classification de "demi-Juif" selon les Lois de Nuremberg -et surtout ses Recherches !-lui permettront de poursuivre ses travaux.
Il restera dans le Reich jusqu'à l'Effondrement de celui-ci... fait qui lui sera d'ailleurs reproché par ses pairs. »

Ça m’a fait penser à cette anecdote du 15 août 2016 par guest :

« Eduard Bloch était un médecin juif autrichien qui bénéficia d'un statut particulier au début de la Seconde Guerre mondiale. Hitler lui-même ordonna à la Gestapo de le protéger le temps qu'il émigre aux Etats-Unis, pour une raison simple : il fut le médecin de la famille d'Hitler au début du XXe siècle. »

Il a pu partir aux États-Unis grâce à Hitler

Epoxy a écrit : L'exil des cerveaux Scientifiques, Intellectuels et Culturels a eu tellement d'impact, que l'aura Germanique mondial dans ces domaines, s'est transférée vers les États-Unis et à moindre mesure vers le Royaume-Uni. La Turquie recevra également une partie de ces cerveaux, dont dans le domaine de la Médecine.

Les Nazis n'ont pas directement provoqué à des expulsions de Scientifiques et d'Intellectuels Juifs Allemands... mais vu que dès Avril 1933, une Loi est votée pour exclure les "non-Ariens" de la Fonction Publique, grande partie de ces cerveaux furent licenciés.

Au mois suivant, la purge et autodafés des livres et publications écrites par des Juifs, donnent le ton de l'Antisémitisme du Régime.

Quand en 1935, les Lois de Nuremberg quittent les Droits Civiques de l'ensemble de la Communauté Juive, ceci sera un "coup de massue" pour les milieux Scientifiques, Intellectuels et Culturels.

En deux ans, le Régime Nazi a vidé de 15% et plus, tout l'éventail des professeurs d'Université.

Il y eu quelques rares exceptions envers les Scientifiques Juifs.
L'un d'eux était le Prix Nobel de Médecine de 1931, Otto Heinrich Warburg, pionnier dans l'étude du métabolisme des cellules cancéreuses.
Comme la mère de Hitler avait succombé d'un cancer du sein et que lui-même avait une peur panique de cette maladie, sa classification de "demi-Juif" selon les Lois de Nuremberg -et surtout ses Recherches !- lui permettront de poursuivre ses travaux.
Il restera dans le Reich jusqu'à l'Effondrement de celui-ci... fait qui lui sera d'ailleurs reproché par ses pairs.

Une autre Scientifique Juive fut Lise Meitner, une génie de la fission nucléaire. Comme elle était de Nationalité Autrichienne vivant en Allemagne, elle ne fut pas concernée par les Lois de Nuremberg.
Mais au moment de l'Anschluss en Mars 1938, de par l'Annexion de l'Autriche au Reich Nazi, son statut change du jour au lendemain. Quelques mois plus tard, elle passera clandestinement la frontière vers les Pays-Bas, puis rejoindra la Suède. Afficher tout Il y a une fuite en ce moment au USA avec la fin des financements et autres mesures trumpistes dans les universités américaines, la plupart vont en Europe. Si les électeurs ne font pas trop de conneries dans les prochaines élections, y aura moyen que les cerveaux restent en Europe.

Dasco a écrit : Il y a une fuite en ce moment au USA avec la fin des financements et autres mesures trumpistes dans les universités américaines, la plupart vont en Europe. Si les électeurs ne font pas trop de conneries dans les prochaines élections, y aura moyen que les cerveaux restent en Europe. L'extrême gauche fait fuir les investisseurs, L'extrême droite les cerveaux... le choix est limpide.