returning a écrit : Vous me faites pitié avec vos plaisanteries de collégiens. Lisez les 56 volumes des écrits de Lénine, au moins partiellement traduits en français. Que l'on soit d'accord ou non avec ses propos, qu'on le considère ou non comme angélique, on ne peut que reconnaître que c'était un politicien d'une profonde intelligence (un proscrit qui a fondé un Etat ! - bon, il avait des protections, en particulier de la Prusse qui voulait semer la zizanie dans l'Empire russe). Sa grave erreur est de n'avoir pas tranché avant sa mort entre Trotsky et le futur Staline, qu'il n'aimait pas plus l'un que l'autre. Afficher tout Oui c'est vrai, c'était un excellent politique. comme Mao, Hitler, Mussolini, Franco, Robespierre, Marrat, Petain, Staline et tous les dictateurs. Si on commençait à aimer les gens pour leur intelligence...
Et pour les opinions, tu sais ce qu'on dit, la théorie ne résiste jamais à la pratique.
Le "vous me faite pitié avec vos plaisanteries" était donc peut être exagéré, surtout que l'anecdote est justement un paradoxe cocasse

Rien à voir avec l'anecdote, mais joyeux Noël à tous !! ^^

C'est comme pour Fidel Castro , un ancien garde du corp a témoigner qu'il possédé des yatchs et plusieurs autre bien-sûr de luxe .

Commentaire supprimé Non mais avec celle d avant qui parle de CD ... L auteur s est trompé

wonder-moi a écrit : Ça me rappelle le livre "la ferme des animaux" d'Orwell... Une satire de la révolution russe Ton commentaire tombe très bien puisque je lis ce livre actuellement( enfin pas tout de suite vu que j'écris un commentaire ;) ). Sinon je recommande aux gens qui lisent ce commentaire de lire cet ouvrage.

FrancoisGard a écrit : C'est vrai que ça peut paraître paradoxal, mais je ne vois pas qu'est ce qu'il aurait pu en faire d'autre... La vendre et en récupérer le pognon au bénéfice de l'État ?

tanplan a écrit : Sauf que ça c'était pour l'Hitlérisme et cette expression concernait le STO (service du travail obligatoire) En même temps, ça pourrait coller pour tout ah ah.

returning a écrit : Vous me faites pitié avec vos plaisanteries de collégiens. Lisez les 56 volumes des écrits de Lénine, au moins partiellement traduits en français. Que l'on soit d'accord ou non avec ses propos, qu'on le considère ou non comme angélique, on ne peut que reconnaître que c'était un politicien d'une profonde intelligence (un proscrit qui a fondé un Etat ! - bon, il avait des protections, en particulier de la Prusse qui voulait semer la zizanie dans l'Empire russe). Sa grave erreur est de n'avoir pas tranché avant sa mort entre Trotsky et le futur Staline, qu'il n'aimait pas plus l'un que l'autre. Afficher tout Lénine est un monstre au idée tordu qui a massacrer son peuple et gravement réduit les libertés des russe l'admirer est preuve d'une profonde ignorance et d'un manque évident de réflexion.
il y a une rumeur comme quoi il aurait écrit un testament écartant Staline et mettant en avant Trostky mais Staline aurait tous fait pour qu'il ne soit jamais divulguer...

joOo a écrit : Lénine est un monstre au idée tordu qui a massacrer son peuple et gravement réduit les libertés des russe l'admirer est preuve d'une profonde ignorance et d'un manque évident de réflexion.
il y a une rumeur comme quoi il aurait écrit un testament écartant Staline et mettant en avant Trostky mais Staline aurait tous fait pour qu'il ne soit jamais divulguer... Afficher tout Lénine un monstre ? C est à nuancer tout de même... Il a au moins le mérite d avoir fait sortir la Russie de le première guerre mondiale ...
Quand à Trostky il a été "étrangement " assassiné au Mexique je crois

returning a écrit : Vous me faites pitié avec vos plaisanteries de collégiens. Lisez les 56 volumes des écrits de Lénine, au moins partiellement traduits en français. Que l'on soit d'accord ou non avec ses propos, qu'on le considère ou non comme angélique, on ne peut que reconnaître que c'était un politicien d'une profonde intelligence (un proscrit qui a fondé un Etat ! - bon, il avait des protections, en particulier de la Prusse qui voulait semer la zizanie dans l'Empire russe). Sa grave erreur est de n'avoir pas tranché avant sa mort entre Trotsky et le futur Staline, qu'il n'aimait pas plus l'un que l'autre. Afficher tout Ce n'est pas qu'il n'a pas choisi un des deux le problème étant donné qu'il ne voulaient pas d'eux comme héritier. Le problème est qu'il n'a pas choisi une autre personne. Trotski et Staline avaient des caractères trop différents de celui requis, selon Lénine, pour diriger un pays.

BlueCherokee a écrit : D'où la fameuse expression à propos du communisme : donne moi ta montre je te dirai l'heure... Je le dis presque à chaque fois qu'une anecdote en parle plus ou moins mais ce n'est pas parce qu'il se revendiquait communiste qu'il l'était. Comme de nos jours la Chine, la Corée ou la Russie qui se PRETENDENT communiste

helicon a écrit : Oui c'est vrai, c'était un excellent politique. comme Mao, Hitler, Mussolini, Franco, Robespierre, Marrat, Petain, Staline et tous les dictateurs. Si on commençait à aimer les gens pour leur intelligence...
Et pour les opinions, tu sais ce qu'on dit, la théorie ne résiste jamais à la pratique.
/> Le "vous me faite pitié avec vos plaisanteries" était donc peut être exagéré, surtout que l'anecdote est justement un paradoxe cocasse Afficher tout Robespierre un dictateur? Revoyez votre copie je vous prie il n'a jamais eu plus de pouvoir que quelconque autre député. Pour les autres je suis d'accord avec vous mais pas pour Robespierre. Ce dernier n'a jamais voulu concentrer les pouvoirs entre ses mains il voulait le rendre au peuple. Il en va de même pour Lénine. On noircit beaucoup le tableau mais on lit très peu de choses pour connaître et comprendre l'époque. Cessez de juger avec des "on dit" et sans sources fiables

Zalah a écrit : Je le dis presque à chaque fois qu'une anecdote en parle plus ou moins mais ce n'est pas parce qu'il se revendiquait communiste qu'il l'était. Comme de nos jours la Chine, la Corée ou la Russie qui se PRETENDENT communiste Attends ... Lénine ne serait pas communiste ? J ai besoin d explications la

Guibz a écrit : Robespierre un dictateur? Revoyez votre copie je vous prie il n'a jamais eu plus de pouvoir que quelconque autre député. Pour les autres je suis d'accord avec vous mais pas pour Robespierre. Ce dernier n'a jamais voulu concentrer les pouvoirs entre ses mains il voulait le rendre au peuple. Il en va de même pour Lénine. On noircit beaucoup le tableau mais on lit très peu de choses pour connaître et comprendre l'époque. Cessez de juger avec des "on dit" et sans sources fiables Afficher tout De même pour Marat je crois

wonder-moi a écrit : Ça me rappelle le livre "la ferme des animaux" d'Orwell... Une satire de la révolution russe Orwell a beaucoup hésité sur le nom du personnage principal d' "Animal Farm". Le premier choix était "Napoléon".

helicon a écrit : Oui c'est vrai, c'était un excellent politique. comme Mao, Hitler, Mussolini, Franco, Robespierre, Marrat, Petain, Staline et tous les dictateurs. Si on commençait à aimer les gens pour leur intelligence...
Et pour les opinions, tu sais ce qu'on dit, la théorie ne résiste jamais à la pratique.
/> Le "vous me faite pitié avec vos plaisanteries" était donc peut être exagéré, surtout que l'anecdote est justement un paradoxe cocasse Afficher tout Quel salmigondis! Il faudrait répondre point par point, mais ce serait trop long.

D'abord, je n'ai jamais dit que j'aimais Lénine, que j'ai vu mais pas lui car il est momifié, mais qu'en lisant une partie de ce qu'il a écrit on ne peut que reconnaître une logique, une pensée très claires. D'accord ou non, c'est autre chose. J'admire le style de Bossuet, impeccable maître du français classique, d'une logique rigoureuse quand on admet les prémices, alors que je partage très peu de ses idées.

Tout opposé, Mein Kampf, que j'ai lu dans l'édition originelle, en allemand et en gothique car je sais les deux langues. Beaucoup plus difficile de trouver quelque chose d'intelligent, mais sur des points mineurs il s'explique bien. J'espère que pour reconnaître que si mauvais que soit un homme, il n'y a pas en lui quelque chose de bon, on ne va pas me faire un procès.

Pour se faire une opinion légitime, je crois qu'il ne faut pas viser un compromis entre points de vue opposés, mais les transcender de façon dialectique: thèse contre antithèse donne synthèse, à un niveau supérieur.

carlitox a écrit : Ah bon ? Tu te sens exploité toi ? Quand la plupart de ce que tu achètes est vendu 10 ou 20 fois ce qu'il a coûté en réalité, main d'œuvre et transport comprit... Il y aurait de quoi.
Mais effectivement, les gens ne se sentent même plus exploité ^^
Parce que ça ferait trop "communiste" de se sentir exploité, et de chercher a moins l'être.

Mais bon, les cons méritent de l'être, quelque part.

mosebema a écrit : Ce n'est pas qu'il n'a pas choisi un des deux le problème étant donné qu'il ne voulaient pas d'eux comme héritier. Le problème est qu'il n'a pas choisi une autre personne. Trotski et Staline avaient des caractères trop différents de celui requis, selon Lénine, pour diriger un pays. Oui, j'aurais dû écrire: il n'a pas assez pensé à se trouver, à temps, un successeur d'envergure comparable (pas facile).

BlueCherokee a écrit : D'où la fameuse expression à propos du communisme : donne moi ta montre je te dirai l'heure... Et en version capitaliste "donne moi 5€ et je te donne l'heure".

joOo a écrit : Lénine est un monstre au idée tordu qui a massacrer son peuple et gravement réduit les libertés des russe l'admirer est preuve d'une profonde ignorance et d'un manque évident de réflexion.
il y a une rumeur comme quoi il aurait écrit un testament écartant Staline et mettant en avant Trostky mais Staline aurait tous fait pour qu'il ne soit jamais divulguer... Afficher tout Le niveau de l'orthographe, et celui du style, n'ont que celui de la pensée comme pairs.
Se fonder sur une rumeur comme quoi... Bon, passons, on me reproche parfois d'enfoncer des clous alors que tout le monde a compris.