returning a écrit : La célèbre citation que vous attribuez tous à Coluche, à l'occasion plagiaire, elle est de Henri Jeanson, du Collège de Pataphysique.

Bien d'autres citations ont été dévoyées:
"la religion, c'est l'opium du peuple": lisez dans le contexte, Marx est bienveillant, pour un mal nécessaire secouru par ce qui était à l'époque considéré comme un médicament;
"qui ne travaille pas ne mange pas": c'est dans St-Paul;
"la dictature du prolétariat": aucune idée de dictature au sens ultérieur, Lénine voulait simplement dire que les possédants des moyens de production (et non des possessions non productrices, laissées à chacun) n'allaient pas se laisser faire, qu'il faudrait les forcer un peu...
etc.

On ne dira jamais assez qu'il faut lire les sources pour comprendre la pensée des auteurs, et ne pas se fier aux interprétations tendancieuses, le plus souvent malveillantes.
On est libre de critiquer un texte, pas de le falsifier. Afficher tout Merci des approbations. J'ai depuis repensé à deux autres:
- "bolchévik" = le jusqu'au-boutiste, celui qui a un couteau entre les dents pour vous assassiner; un minimum de connaissances en russe montre qu'il ne signifie que "majoritaire à l'assemblée", par opposition à "menchévik";
Hélas passé en anglais: "bolsho" signifie "très anti-social".
- "la propriété, c'est le vol" de Proudhon; mais il était bien pacifique, n'a jamais rêvé de vous soustraire de force vos bijoux de famille ni votre brosse à dents: lisez le texte, il ne parle que des moyens de production, dont la seule propriété permet de faire travailler les autres moins bien lotis en fixant unilatéralement leur salaire, et sans travailler soi-même; est-ce l'expression d'un fou?

Zalah a écrit : Je le dis presque à chaque fois qu'une anecdote en parle plus ou moins mais ce n'est pas parce qu'il se revendiquait communiste qu'il l'était. Comme de nos jours la Chine, la Corée ou la Russie qui se PRETENDENT communiste Pour la Russie ne t'inquiète pas elle se PRETEND maintenant comme démocratie libéral depuis qu'un certain mur est tombé (ouai c'était un peu après). Mais je suis d'accord que la Chine et la Corée du Nord ne font que pretendre qu'ils sont communistes.

r0main a écrit : Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme, le communisme c'est l'inverse... Je ne vois pas de Différence !.

FrancoisGard a écrit : C'est vrai que ça peut paraître paradoxal, mais je ne vois pas qu'est ce qu'il aurait pu en faire d'autre... La vendre et répartir l'argent à travers le pays ou une ville de l'URSS. Faire le communiste quoi

tanplan a écrit : Sauf que ça c'était pour l'Hitlérisme et cette expression concernait le STO (service du travail obligatoire) Non non, c'est bien pour le communisme. Mais tu ne repars pas les mains vides, tu gagnes ce magnifique point Godwin ;)

En voila un qui s'est fait plaisir !

Guibz a écrit : Robespierre un dictateur? Revoyez votre copie je vous prie il n'a jamais eu plus de pouvoir que quelconque autre député. Pour les autres je suis d'accord avec vous mais pas pour Robespierre. Ce dernier n'a jamais voulu concentrer les pouvoirs entre ses mains il voulait le rendre au peuple. Il en va de même pour Lénine. On noircit beaucoup le tableau mais on lit très peu de choses pour connaître et comprendre l'époque. Cessez de juger avec des "on dit" et sans sources fiables Afficher tout Oui et la guillotine n'a jamais existée... ! Il n'était peut être pas un dictateur mais c'est seulement parce qu'il n'a pas eu le temps de le devenir !

Zalah a écrit : Je le dis presque à chaque fois qu'une anecdote en parle plus ou moins mais ce n'est pas parce qu'il se revendiquait communiste qu'il l'était. Comme de nos jours la Chine, la Corée ou la Russie qui se PRETENDENT communiste Ah bah oui la Russie communiste bien évidemment c'est bien connu, et vous pensez alors je présume que 25 décembre 1991 était de l'eau..

returning a écrit : Vous me faites pitié avec vos plaisanteries de collégiens. Lisez les 56 volumes des écrits de Lénine, au moins partiellement traduits en français. Que l'on soit d'accord ou non avec ses propos, qu'on le considère ou non comme angélique, on ne peut que reconnaître que c'était un politicien d'une profonde intelligence (un proscrit qui a fondé un Etat ! - bon, il avait des protections, en particulier de la Prusse qui voulait semer la zizanie dans l'Empire russe). Sa grave erreur est de n'avoir pas tranché avant sa mort entre Trotsky et le futur Staline, qu'il n'aimait pas plus l'un que l'autre. Afficher tout Un peu de cordialité serait la bienvenue, sachant que nous n'avons pas tous les moyens (financiers ou temporels) de lire Lénine en entier.
D'ailleurs, fut-ce vraiment si indispensable, puisque les seules choses que vous avez apparement retenues sont celles que n'importe quel collégien sait?

r0main a écrit : Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme, le communisme c'est l'inverse... Et ça c'est Coluche!

returning a écrit : Vous me faites pitié avec vos plaisanteries de collégiens. Lisez les 56 volumes des écrits de Lénine, au moins partiellement traduits en français. Que l'on soit d'accord ou non avec ses propos, qu'on le considère ou non comme angélique, on ne peut que reconnaître que c'était un politicien d'une profonde intelligence (un proscrit qui a fondé un Etat ! - bon, il avait des protections, en particulier de la Prusse qui voulait semer la zizanie dans l'Empire russe). Sa grave erreur est de n'avoir pas tranché avant sa mort entre Trotsky et le futur Staline, qu'il n'aimait pas plus l'un que l'autre. Afficher tout Merci pour ce commentaire!

Au niveau paradoxal ca me rappelle le dictateur actuel de Corée du Nord (son nom m'échappe) qui interdit toute culture occidentale dans son pays mais qui serait lui même un grand fan de cinéma américain et en aurait une énorme collection de films. Source: le jt de France 3

Le communisme, oui!Mais par pour les chefs hé ho déconnez pas

Kaiminus a écrit : Attends ... Lénine ne serait pas communiste ? J ai besoin d explications la C'est classique. L'URSS n'est pas le vrai communisme. La Chine non plus, etc...
Et tout dépend de ce que l'on entend par communisme. Tout comme entendre dire que les USA sont "libéraux" est révoltant, j'imagine que pour des communistes du XXIeme siècle, être associé à Lenine est plutôt dégueulasse.

Elphyr a écrit : C'est classique. L'URSS n'est pas le vrai communisme. La Chine non plus, etc...
Et tout dépend de ce que l'on entend par communisme. Tout comme entendre dire que les USA sont "libéraux" est révoltant, j'imagine que pour des communistes du XXIeme siècle, être associé à Lenine est plutôt dégueulasse. C est quoi la différence entre le " vrai " communisme et celui de l urss pour toi ?

Titsta a écrit : Quand la plupart de ce que tu achètes est vendu 10 ou 20 fois ce qu'il a coûté en réalité, main d'œuvre et transport comprit... Il y aurait de quoi.
Mais effectivement, les gens ne se sentent même plus exploité ^^
Parce que ça ferait trop "communiste" de se sentir exploité, et de chercher a moins l'être.

Mais bon, les cons méritent de l'être, quelque part. Afficher tout Arrete d acheter de la marque. Il n y a que eux qui se font d enormes marges.

À savoir que celle de Lénine avait des chenilles au roues arrières, ainsi que des ski aménager à l'avant, donc assez différentes de celle sur la photo

Guibz a écrit : Robespierre un dictateur? Revoyez votre copie je vous prie il n'a jamais eu plus de pouvoir que quelconque autre député. Pour les autres je suis d'accord avec vous mais pas pour Robespierre. Ce dernier n'a jamais voulu concentrer les pouvoirs entre ses mains il voulait le rendre au peuple. Il en va de même pour Lénine. On noircit beaucoup le tableau mais on lit très peu de choses pour connaître et comprendre l'époque. Cessez de juger avec des "on dit" et sans sources fiables Afficher tout Ne vous inquiétez pas, je ne parle pas sous le couvert du "on dit", je lis beaucoup sur ce genre de sujet.
Cette énumération de dictateur était pour dire que tous ces hommes étaient intelligent et ne méritait pas seulement par cette intelligence notre respect en réaction à un commentaire qui le laissait entendre.
Après si vous voulez rentrer dans ce débat sachez que j'affirme bien que Robespierre mérite sa place, peut être pas en tant que totalitaire, mais bien en personnage bien noir de notre histoire, même si il y a du bien et du mal dans tous être. Qu'en à Lénine c'est le pire de tous, et là je ne peux que pensé (et espèrer) que vous nuancer la néfasteté de lénine seulement par une conviction idéologique, je n'aurai rien à y redire car on sort du débat purement historique.
Je ne vais pas a chaque fois que je fais un commentaire, chercher les références de chaques livres, chaques magazines comme historia, chaques journaux, chaques émission télés ou documentaires...

returning a écrit : Quel salmigondis! Il faudrait répondre point par point, mais ce serait trop long.

D'abord, je n'ai jamais dit que j'aimais Lénine, que j'ai vu mais pas lui car il est momifié, mais qu'en lisant une partie de ce qu'il a écrit on ne peut que reconnaître une logique, une pensée très claires. D'accord ou non, c'est autre chose. J'admire le style de Bossuet, impeccable maître du français classique, d'une logique rigoureuse quand on admet les prémices, alors que je partage très peu de ses idées.

Tout opposé, Mein Kampf, que j'ai lu dans l'édition originelle, en allemand et en gothique car je sais les deux langues. Beaucoup plus difficile de trouver quelque chose d'intelligent, mais sur des points mineurs il s'explique bien. J'espère que pour reconnaître que si mauvais que soit un homme, il n'y a pas en lui quelque chose de bon, on ne va pas me faire un procès.

Pour se faire une opinion légitime, je crois qu'il ne faut pas viser un compromis entre points de vue opposés, mais les transcender de façon dialectique: thèse contre antithèse donne synthèse, à un niveau supérieur. Afficher tout Vous avez évidemment raison :-)
Je pensais que vous aimiez lénine par admiration de son intelligence, d'où mon commentaire.
Et cette énumération était pour illustrer, biensûr qu'il faudrait voir point par point, mais ce n'était pas le sujet !

Kaiminus a écrit : C est quoi la différence entre le " vrai " communisme et celui de l urss pour toi ? Ah ça c'est pas à moi qu'il faut le demander. Mais dès les années 60-70, les différents PC d'Europe se sont écartés de l'URSS (car les atrocités commençaient à se voir), ainsi est née l'idée de vrai et de faux communisme.
Idée très populaire en France, et chaque personne communiste aujourd'hui à son idée bien personnelle de ce qu'est le "vrai" communisme.