Burn a écrit : Intéressant ton propos mais pas tout à fait exact (ou du moins incomplet).

Tout d'abord, le fait qu'un Etat puisse ne pas rembourser sa dette est logique de par le principe de la souveraineté étatique (en gros l'Etat fait juridiquement ce qu'il veut quand il veut et où il veut sur son territoire). Evidemment ce n'est que d'un point de vue juridique car si on ne rembourse pas, personne ne nous reprètera d'argent et là c'est la catastrophe (il me semble que l'Argentine l'a fait et si la première année ça a été la richesse, très vite c'est devenu une vrai catastrophe mais heureusement depuis la situation a été remise à plat avec le changement de régime).

Sinon, tu dis qu'un Etat ne peut pas être failli : tu as raison tout en ayant tort. J'explique, c'est vrai que quand on dit que l'Etat français risque d'être en faillite c'est faux (pour les raisons du 2e paragraphe) ; en revanche, un Etat peut très bien être failli (en anglais "failed state") mais le sens sera tout à fait différent car cela veut dire qu'il n'est plus capable d'assurer la fonction de police et de justice sur son territoire laissant se développer des milices. Dans le monde, plusieurs Etats sont faillis comme la Somalie où la piraterie se développe sur son territoire maritime (mais la Grèce, elle, n'est absolument pas un Etat failli).

Désolé pour toutes ces précisions qui peuvent être rébarbatives. Luttialien a l'air de faire des études d'économie et de mon côté je fais du Droit : intéressant de comparer les points de vue. Afficher tout Ce débat de 2011 fut fort instructif dommage qu'il date d'il y a 3 ans.

Gorgotte a écrit : j'avais cru comprendre qu'ils n'avaient jamais pu tout rembourser au contraire ,et qu'on avait laissé couler.... Je crois que la seule chose qui a couler dans cette affaire c'est leur porte monaie

Gorgotte a écrit : j'avais cru comprendre qu'ils n'avaient jamais pu tout rembourser au contraire ,et qu'on avait laissé couler.... C'est la même chose pour nous mais on a pas laisser couler...





(Je crois)

L'Allemagne devait a la suite du traité de Versailles payer 2 milliard de Reichsmarks par an jusqu'en 1988 normalement mais dès l'arrivée d'Hitler au pouvoir l'Allemagne a bien évidemment arrêter de payer pour la suite je ne sais pas
Cf : mon cours d'allemand euro :p

luttialien a écrit : Ils peuvent emprunter de l'argent à d'autres pays ou bien à des personnes physiques ou morales en capacité de financement (c'est à dire qui ont plus d'argent qu'ils n'en ont besoin et qui vont donc investir). En France par exemple, l'Etat met en vente des Bons du Trésor qui sont acheter par des agents en capacités de financement. Pour simplifier, des personnes comme vous et moi (enfin avec un peu plus d'argent que vous et moi) finance l'Etat en échange de Bons du Trésor (ces Bons du Trésor sont en quelque sorte des garantit de remboursement).
Par contre, contrairement à ce que dit impass, une dette peut dans certain cas ne pas être rembourser. Certes pour quelqu'un comme vous et moi il est presque impossible de ne pas rembourser une dette mais ce n'est pas le cas pour un État. Un État peut très bien décider de ne pas rembourser une dette et ainsi remettre ses comptes à 0. Certes cela se fait parfois au détriment des relations diplomatiques car les pays et les agents ayant prêter de la monnaie à cet État ne seront jamais remboursés et auront perdu de l'argent. C'est pour cette raison qu'il n'y a aucun sens à parler de la faillite d'un État comme on l'entend souvent en parlant de la "faillite" de l'Etat français. Un État ne peut faire faillite d'une part car il a cette capacité de pouvoir supprimer une dette et d'autre part car un État est infinis, il ne peut pas déposer de bilan comme le ferait une entreprise. En gros, la dette de l'Etat français n'est pas quelque chose de dramatique. Une dette n'est pas forcement mauvaise en soit. Mais je ne vais pas vous faire un cours de politiques économiques.
En espérant avoir été assez clair, et si jamais vous pensez que je dis n'importe quoi ou que vous voulez en savoir plus je vous renvois à l'ouvrage de Jacques Généreux intitulé: Introduction aux politiques économiques. A bon entendeur, bonne nuit =) Afficher tout Merci ;) mais il est dure à lire ce livre ? (J'ai 14ans un nivau de lecture nul ^^)

Je comprend pas trop le truc sur une eventuelle reunification , on parle bien de la première guerre la non ?

luttialien a écrit : Ils peuvent emprunter de l'argent à d'autres pays ou bien à des personnes physiques ou morales en capacité de financement (c'est à dire qui ont plus d'argent qu'ils n'en ont besoin et qui vont donc investir). En France par exemple, l'Etat met en vente des Bons du Trésor qui sont acheter par des agents en capacités de financement. Pour simplifier, des personnes comme vous et moi (enfin avec un peu plus d'argent que vous et moi) finance l'Etat en échange de Bons du Trésor (ces Bons du Trésor sont en quelque sorte des garantit de remboursement).
Par contre, contrairement à ce que dit impass, une dette peut dans certain cas ne pas être rembourser. Certes pour quelqu'un comme vous et moi il est presque impossible de ne pas rembourser une dette mais ce n'est pas le cas pour un État. Un État peut très bien décider de ne pas rembourser une dette et ainsi remettre ses comptes à 0. Certes cela se fait parfois au détriment des relations diplomatiques car les pays et les agents ayant prêter de la monnaie à cet État ne seront jamais remboursés et auront perdu de l'argent. C'est pour cette raison qu'il n'y a aucun sens à parler de la faillite d'un État comme on l'entend souvent en parlant de la "faillite" de l'Etat français. Un État ne peut faire faillite d'une part car il a cette capacité de pouvoir supprimer une dette et d'autre part car un État est infinis, il ne peut pas déposer de bilan comme le ferait une entreprise. En gros, la dette de l'Etat français n'est pas quelque chose de dramatique. Une dette n'est pas forcement mauvaise en soit. Mais je ne vais pas vous faire un cours de politiques économiques.
En espérant avoir été assez clair, et si jamais vous pensez que je dis n'importe quoi ou que vous voulez en savoir plus je vous renvois à l'ouvrage de Jacques Généreux intitulé: Introduction aux politiques économiques. A bon entendeur, bonne nuit =) Afficher tout Simplement pour vous dire, super explication j'ai saisi un peu sachant que l'économie n'est pas mon fort, j'essayerai d'approfondir un peu ce que vous avez essayer d'expliquer ( Annulation de dette, Accord du FMI . . .)

luttialien a écrit : Ah, c'est pas possible ça, dès qu'on dit quelque chose on se fait agresser.
Sache Iro Ato que j'ai dit que c'était possible au DÉTRIMENT des relations internationales. Le cas de la Grèce est spécifique, personne ne savait qu'ils avaient une dette. Il faut l'accord du FMI pour pouvoir annuler une dette. Mais il y a beaucoup de pays africains qui ont pu de cette manière annuler leur dette. C'est sure que quand on est un pays censé être développé et riche ça passe moins bien, ça ne veut pas dire que c'est impossible.
Ensuite nos impôts servent "seulement" à 16% à rembourser la dette, et sache que 31% de nos impôts sont destiné à la recherche et à l'enseignement, le reste est un peu dispatché entre différentes autres choses (sources: Alternatives économiques). Ensuite, il faut savoir que la dette de l'Etat français n'inclus pas toutes les infrastructures déjà disponible qui existent sur le territoire français (routes, écoles, etc...). Si l'on prend en compte toutes ces infrastructures il n'y a pas de dette, il y a même un excédent.
Je ne dis pas que tout est rose à ponyland, je dis juste que la dette n'est pas un super-mega-trop-énorme problème. Ce qui n'empêche pas que la France soit un pays profondément inégalitaire, particulièrement en ce qui concerne les impôts. Peut-être un des plus inégalitaires en Europe dans ce domaine. Tu vois, je ne vis pas au pays des bisounours. Je pense être même quelqu'un de profondément pessimiste en ce qui concerne la nature humaine. Mais si on est trop pessimiste on finit pas devenir dépressif. J'essaye de garder la tête hors de l'eau en relativisant.
Voilà, je tiens à dire que tous ce que je viens de dire repose sur des chiffres et des faits concrets. Afficher tout nos impôts servent a construire des rond points en France, le pays avec le plus de carrefour giratoire au monde, je pense pour ma part que le gouvernement n'investit pas la ou il faut

Les états empruntent en émettant des obligations : c'est un emprunt à taux fixe ou variable sur des durées allant de quelques mois à 30 ans. Le plus utilisé est sur 10 ans. Chaque année il y a un taux d'intérêt à payer et au terme de la durée il faut rembourser le capital.
60 % de la dette française est détenue par des investisseurs étrangers. Les 40 % restants sont prêtés par des français : particuliers et institutionnels. C'est à dire tout le monde : caisses de retraites, compagnies d'assurances, banques, etc...
Si la France annonçait qu'elle ne remboursera plus du tout ses dettes ( ce qui ne peut pas arriver) ça signifierait par exemple que la plupart des placements perdraient entre 60 et 100 % de leur valeur ce qui conduirait au dépôt de bilan de toutes les compagnies d'assurances, la file d'attente devant les banques pour retirer son argent... La faillite des banques etc...
Le problème de la France en matière budgétaire c'est que avant même de parler de rembourser la dette et les intérêts de la dette, le budget n'est pas équilibré ! Nous, a partir d'octobre l'Etat paye avec les emprunts nouveaux !!!
L'Italie a une dette plus grande que la notre mais son budget primaire est équilibré ce qui signifie qu'elle aura tôt ou tard les moyens de faire baisser son endettement. En France notre dette continue d'augmenter. Les mesures prisent depuis plusieurs années devraient permettre d'ici quelques années de retrouver cet équilibre.
C'est pour ça que l'on a pas le choix, il faut revenir à un fonctionnement logique : quand les choses vont bien : mettre de l'argent de côté, quand elles vont mal : se servir de ces économies. Depuis 40 ans, quand ça va bien : nous empruntons beaucoup, quand ça va mal : nous empruntons énormément...

Pas tout à fait vrai, les allemands on arrêtés de payer leurs dettes ( très grandes puisqu'ils étaient considérer comme seul responsable de la 1 ère guerre mondial ) dés la crise de 29 en effet l'Allemagne fut très touchée par cette crise ce qui l'empêcha de payer sa dette. Après le traité de Versailles l'Allemagne fut divisée en 2 ( voir 4 ) donc toujours pas de remboursement mais après la réunification l'allemand fit un près et paya sont dut mais fini de rembourser ce fameux près qu'en 2010.

luttialien a écrit : Ils peuvent emprunter de l'argent à d'autres pays ou bien à des personnes physiques ou morales en capacité de financement (c'est à dire qui ont plus d'argent qu'ils n'en ont besoin et qui vont donc investir). En France par exemple, l'Etat met en vente des Bons du Trésor qui sont acheter par des agents en capacités de financement. Pour simplifier, des personnes comme vous et moi (enfin avec un peu plus d'argent que vous et moi) finance l'Etat en échange de Bons du Trésor (ces Bons du Trésor sont en quelque sorte des garantit de remboursement).
Par contre, contrairement à ce que dit impass, une dette peut dans certain cas ne pas être rembourser. Certes pour quelqu'un comme vous et moi il est presque impossible de ne pas rembourser une dette mais ce n'est pas le cas pour un État. Un État peut très bien décider de ne pas rembourser une dette et ainsi remettre ses comptes à 0. Certes cela se fait parfois au détriment des relations diplomatiques car les pays et les agents ayant prêter de la monnaie à cet État ne seront jamais remboursés et auront perdu de l'argent. C'est pour cette raison qu'il n'y a aucun sens à parler de la faillite d'un État comme on l'entend souvent en parlant de la "faillite" de l'Etat français. Un État ne peut faire faillite d'une part car il a cette capacité de pouvoir supprimer une dette et d'autre part car un État est infinis, il ne peut pas déposer de bilan comme le ferait une entreprise. En gros, la dette de l'Etat français n'est pas quelque chose de dramatique. Une dette n'est pas forcement mauvaise en soit. Mais je ne vais pas vous faire un cours de politiques économiques.
En espérant avoir été assez clair, et si jamais vous pensez que je dis n'importe quoi ou que vous voulez en savoir plus je vous renvois à l'ouvrage de Jacques Généreux intitulé: Introduction aux politiques économiques. A bon entendeur, bonne nuit =) Afficher tout Ça veut dire qu'on nous parle de crise mais qu'on est pas obligé de remboursér avec nos impôts!! C'est du masochisme!! (Pour les bons du Trésor, j'ai cru entendre qu'on ne peut plus en acheter)

roweb a écrit : "Je tombe des nus" lol très mignon Je tombe des nuEs.