Le prix de l'électricité peut devenir négatif. Lorsque la production excède largement la demande, ce qui se produit le plus souvent en été (avec l'apport des panneaux solaires), les fournisseurs doivent parfois, pour ne pas avoir à mettre à l'arrêt les installations, payer des consommateurs d'électricité.
Le phénomène, qui était anecdotique il y a encore quelques années, tend à devenir plus fréquent.
Commentaires préférés (3)
D'où l'intérêt du harrage qui a un lac à sa base et.peut remonter l'eau pour un usage futur plutôt que de payer pour écouler sa surproduction.
Mais heureusement le changement climatique devrait rendre la climatisation indispensable en été un peu partout. Tout va rentrer dans l’ordre.
19 juin 2062, 12 h 23. Kevin reçoit un message sur son téléphone: "veuillez brancher votre voiture".
Kevin, retraité habitant à Hyères, se rend au garage attenant à son pavillon, pour s'exécuter à cette simple tâche.
Kevin est sollicité par EDF, car la connection internet de sa voiture électrique, informe qu'il est à l'arrêt.
9,7 millions de propriétaires de véhicules répartis sur l'ensemble du territoire Francais, vont être cet après-midi, sollicité par EDF, afin de stocker l'excédent de production d'électricité photovoltaïque nationale attendue, ainsi que l'abondant flux provenant d'Espagne.
Kevin consulte la charge de la batterie de son véhicule, sur l'écran de son téléphone: 42%. Avant 14 heures, la charge aura atteint 100%, et Kevin est très content ! Grâce à son "CLSB" (Crédit Location Stockage Batterie), il va obtenir une ristourne de 6%, sur l'équivalent de consommation d'électricité, que celle emmagasinée, lorsque la demande d'électricité sera supérieure à la production.
...et ceci pourrait n'être que dans quelques heures, car, comme quotidiennement, la consommation électrique en France, grimpe dans la soirée.
22h 12. Kevin vient de terminer voir son programme TV favori, sur l'unique chaîne TV encore émise en France. Par curiosité, il consulte sur l'écran de son téléphone, la charge de la batterie de sa voiture électrique, toujours dans le garage, et branchée: 42%. Durant le cours de la soirée, EDF a repris et réinjecté l'excédent d'électricité photovoltaïque stocké quelques heures plus tôt, dans le réseau national.
...et Kevin n'a presque rien eu a faire -si ce n'est de brancher son véhicule-, car le Smart Grid a tout géré.
Parmi les autres possibilités existantes, afin de faire usage de l'électricité excédentaire, il y a celle de connecter les chauffe-eau, afin de chauffer l'eau sanitaire , selon l'offre et la demande.
De même une machine à laver pourrait être connectée, et ce serait encore la compagnie électrique qui gèrerait la mise en marche, durant la journée, toujours selon l'offre et la demande.
Certes, un chauffe-eau ou une machine à laver ne fait pas de différence...mais des millions d'appareils ménagers...
Tous les commentaires (29)
D'où l'intérêt du harrage qui a un lac à sa base et.peut remonter l'eau pour un usage futur plutôt que de payer pour écouler sa surproduction.
Qu’ils minent du BTC
Mais heureusement le changement climatique devrait rendre la climatisation indispensable en été un peu partout. Tout va rentrer dans l’ordre.
Pour augmenter encore le réchauffement climatique !!!
Si le système est étanche, il n'y a pas de raison que cela participe au réchauffement climatique.
Une climatisation, tout comme un réfrigérateur, mise à part le moteur, ne crée pas de froid ou de chaleur. Elle ne fait que la déplacer.
Par contre, des rues entières avec des blocs climatiseurs concentrent la chaleur, mais ne la créent pas.
Les climatiseurs créent de la chaleur, ils ne font pas que la déplacer. Un des premiers exercice de thermodynamique que j'avais en école d'ingénieur c'était "que se passe il si on laisse une porte de frigo ouverte, va on refroidir le monde, être a l'équilibre ou le réchauffer?".
C'est assez peu si elles sont efficaces mais le problème est double la quantité de climatiseurs et la production d'énergie pour les alimenter, qui dans quasi tout les pays dégage de la chaleur (nucléaire, gaz, charbon etc)
Pour ce qui est des prix négatifs, RTE est en train de transition et pour augmenter le déploiement de batteries de moindre taille, ce qui pourra permettre de diminuer l'effet "canard" du PV ( je vous laisse regarder ce que c'est si intéressés) et stabiliser le réseau avec de la gestion de réactif possible. Sujet très intéressant, EDF et rte ont publié des documents très bien faits.
19 juin 2062, 12 h 23. Kevin reçoit un message sur son téléphone: "veuillez brancher votre voiture".
Kevin, retraité habitant à Hyères, se rend au garage attenant à son pavillon, pour s'exécuter à cette simple tâche.
Kevin est sollicité par EDF, car la connection internet de sa voiture électrique, informe qu'il est à l'arrêt.
9,7 millions de propriétaires de véhicules répartis sur l'ensemble du territoire Francais, vont être cet après-midi, sollicité par EDF, afin de stocker l'excédent de production d'électricité photovoltaïque nationale attendue, ainsi que l'abondant flux provenant d'Espagne.
Kevin consulte la charge de la batterie de son véhicule, sur l'écran de son téléphone: 42%. Avant 14 heures, la charge aura atteint 100%, et Kevin est très content ! Grâce à son "CLSB" (Crédit Location Stockage Batterie), il va obtenir une ristourne de 6%, sur l'équivalent de consommation d'électricité, que celle emmagasinée, lorsque la demande d'électricité sera supérieure à la production.
...et ceci pourrait n'être que dans quelques heures, car, comme quotidiennement, la consommation électrique en France, grimpe dans la soirée.
22h 12. Kevin vient de terminer voir son programme TV favori, sur l'unique chaîne TV encore émise en France. Par curiosité, il consulte sur l'écran de son téléphone, la charge de la batterie de sa voiture électrique, toujours dans le garage, et branchée: 42%. Durant le cours de la soirée, EDF a repris et réinjecté l'excédent d'électricité photovoltaïque stocké quelques heures plus tôt, dans le réseau national.
...et Kevin n'a presque rien eu a faire -si ce n'est de brancher son véhicule-, car le Smart Grid a tout géré.
Parmi les autres possibilités existantes, afin de faire usage de l'électricité excédentaire, il y a celle de connecter les chauffe-eau, afin de chauffer l'eau sanitaire , selon l'offre et la demande.
De même une machine à laver pourrait être connectée, et ce serait encore la compagnie électrique qui gèrerait la mise en marche, durant la journée, toujours selon l'offre et la demande.
Certes, un chauffe-eau ou une machine à laver ne fait pas de différence...mais des millions d'appareils ménagers...
et si Kevin a besoin de 100%de batterie au petit matin ? et si Kevin veut étendre son linge entre 13h30 et 14h précisément où pendant la pause café en télétravail ?
ça ne change pas le principe intelligent que tu décris, mais cela implique de pouvoir, et donc de vouloir, programmer précisément notre besoin. Pas sûr que ce soit intéressant pour un individualiste, si c'est pour économiser 5%. ça reste quand meme un progrès même si tout le monde ne suivra pas les recommandations.
tout système manipulant l'énergie utilise de l'énergie, avec un rendement plus ou moins haut. il y a donc quand même de la production de chaleur, même si elle est limitée.
En effet, mais comme il le dit la production de chaleur d'un climatiseur (issue de sa consommation électrique) est marginale et ne participe pas au réchauffement climatique par effet de serre.
Si le monde entier utilisait des climatiseurs en continu (à base d'énergie verte) ça représenterait environ 10 TW. L'effet de serre c'est 1000 TW. C'est parfaitement négligeable.
En revanche localement avoir des blocs clim qui envoie du chaud dans une rue en pleine canicule ça peut vite être un problème.
Votre réflexion fonctionne uniquement si le climatiseur a un rendement de 100%. Or c’est loin d’être le cas! On déplace plus de chaleur qu’on en « enlève » dans l’endroit souhaité! Donc si on crée bien de la chaleur…
Pour celles et ceux qui se demandent à quoi correspond l'"effet canard" :
fr.m.wikipedia.org/wiki/Courbe_en_canard#:~:text=La%20courbe%20de%2C%20du%20ou,la%20production%20d'%C3%A9nergie%20solaire.
Personnellement avec 380e d’échéances mensuelles de factures d’énergie (gaz et elec) pour un logement de 75m2, j’aimerais bien que mon fournisseur me rembourse de temps en temps quand il est en excédent. Mais comme on dit, l’espoir fait vivre…
ta reflexion m'interpelle car j'avais idée (peut-être erronée) que les climatiseurs étaient une horreur écologique. Je me permets 2 questions complémentaires de béotien :
- Même si les climatiseurs n'impactent pas l'effet de serre directement via sa production de chaleur, ne peut-on pas considérer que cette production de chaleur a tout de même un impact sur le réchauffement global? J'avoue ne pas visualiser ce que peut représenter 10 TW, mais ça représente 40.000 centrales maréemotrice de la Rance (oui, il y a eu une anecdote dessus il n'y a pas longtemps, je reste dans l'actu) ou 10.000 réacteurs nucléaires (je suis parti sur moyenne de 1000 MWe), cela ne me semble pas si anodin que ça. J'avoue ma non-maitrise qui peut m'entrainer dans de fausses conclusions, mais j'aimerai plus d'arguments/explications dans le sens d'un impact "à la marge"
- Il me semblait que l'impact sur l'effet de serre se jouait surtout au niveau des gaz utilisés et leur devenir en fin de durée de vie du climatiseur. Leur recyclage est-il si abouti qu'il n'y ait pas de risque de libération dans l'atmosphère? Parce qu'avec des climatiseurs qui se comptent en dizaines de millions, j'avoue ne pas être serein sur la question, aussi tout soulagement me serait bénéfique ^^
Tu crois qu'il restera encore des Kevin en 2062 ?
Je ne comprends pas trop tes chiffres, peux tu me donner ta source ? Aussi, même sans savoir si ils sont vrai je dirais
1. 1% de prod au niveau mondial ça me paraît absolument pas négligeable sachant qu'on galère a le réduire...
2. La pollution qui serait engendrée par la production des climatiseurs eux mêmes avec l'extraction des matériaux etc ne serait pas négligeable
Il faut faire attention à bien rester dans le contexte pour comprendre ce que je dis. Comme tu l'as compris je crois, on parle de chaleur générée par tous les climatiseurs du monde, si chaque foyer était équipé, qu'ils fonctionnaient en continu, avec une énergie verte.
J'imagine que tu comprends que c'est un scénario hautement improbable qui a pour but de quantifier la chaleur totale qui pourrait être émise par ce type d'appareil, afin de la comparer à la chaleur engendrée par les gaz à effet de serre uniquement. Sachant qu'il existe beaucoup de source de chaleur plus significative.
Du coup ce qui compte c'est la rapport entre 10 et 1000, soit 100. Ça veut juste dire que dans le scénario improbable où 8 milliards d'êtres humains utiliseraient la clim en continu, la chaleur ajoutée dans l'atmosphère représenterait 1% de celle engendrée par les seuls gaz à effet de serre.
Comme je viens de l'expliquer ça n'a rien de concret, c'est un exercice de pensée.
1. On ne parle pas de consommation électrique (gratuite et verte dans le contexte) mais de production de chaleur relâchée dans l'atmosphère.
2. C'est hors sujet comme je l'ai expliqué plus haut. Je focalise que sur la prod de chaleur d'un climatiseur, de beaucoup de climatiseur en l'occurrence.
Il y a 30 à 35 ans, la climatisation dans les foyers Espagnols, était casi absente. Actuellement, la climatisation est installée dans 4 logements sur 10... et ceci suffit pour que les pics de consommation d'électricité aient maintenant lieu en été, alors que trois décennies en arrière, ces pics de consommation avaient lieu durant les vagues de froids hivernaux.
Pour être encore plus précis: durant une vague de chaleur estivale (40 degrés et plus), la moitié de la consommation d'électricité à usage domestique du pays, est dédiée au fonctionnement de millions de climatiseurs.
Je tiens cependant à préciser que les logements Espagnols, sont dans le peloton de queue dans le classement Européen, en matière d'isolation thermique.
Pour avoir vécu ces dernières années, dans deux logements ayant de très bonnes prestations en matière d'isolation, j'en déduis que la climatisation est un pis-aller, quand il n'y a pas moyen de faire autrement.
Ces deux expériences m'ont convaincu que l'effet inertiel d'une très bonne isolation, permet de se passer de climatisation... et même de chauffage en hiver, ou presque: le second logement cité, est situé en zone montagneuse, de clair climat Alpin et chutes régulières de neige. Au plus fort des vagues de froid, l'excellente isolation (toiture et murs) et le triple vitrage, me réduisait la nécessité d'usage du chauffage (début de soirée) à une simple 1/2 heure quotidienne.
Je reste convaincu qu'il est possible de se passer d'un appareil de climatisation, quand un habitat est bien pensé, conçu et appliqué, dans les multiples solutions de climatisation passive.
Sleeperstyle, attention car même si ton raisonnement est juste avec l'hypothèse que tu fais (électricité entièrement verte), celle-ci est absolument improbable. Et cela risque d'induire en erreur beaucoup de lecteurs.
Oui, une clim consomme énormément d'énergie : une petite clim adaptée à la taille d'une chambre ou un salon, c'est entre 500 et 1000W. Pour donner un ordre de grandeur, c'est la puissance moyenne d'un radiateur, d'un four ou d'une machine à laver (pour les malins qui voudraient me dire que la puissance de ces équipements est bien plus élevée : oui, c'est vrai, mais heureusement ils ne consomment pas leur puissance maximale 100% du temps. Je parle bien de puissance moyenne pendant leur phase normale d'utilisation).
Alors imaginez quand il s'agit de climatiser une entreprise, ou un magasin, avec des façades vitrées en plein soleil...
A l'heure où notre consommation d'energie continue de croître inexorablement, et que la consommation de charbon nécessaire pour la produire n'a jamais été aussi élevée (et oui, on brûle de plus en plus de charbon !), les clims sont effectivement de gros consommateurs.