Nicontrarié a écrit : Je te le pique, ton argument sur la télé pour le balancer dans la gueule du prochain casse-c... qui me demandera pourquoi j'ai un tube cathodique tout pourri pour la télé (pas pour l'ordi...^^), parce qu'il est très bon, l'argument, simple et redoutablement efficace, une arme de "lachmoilébasket" massive, je te remercie infiniment :)

et NON je n'augmenterai pas mes prix (sauf si je n'ai pas le choix), parce que je trouve que ca serait trop cher pour le travail que je fournis, je fonctionne au contrat: Vous voulez que je vous fasse ça? Je demande TANT, à prendre où à embaucher un trou du cul qui va vous faire un travail de merde pour 20% moins cher. C'est mon leitmotiv, et surtout le bouche-à oreilles, mon ptit carnet de contacts chéri. :)

La réussite... vaste sujet! Ca dépend de ce qu'on veut! Moi je voulais être conducteur de train, mais il fallait savoir parler anglais, j'ai jamais compris pourquoi! ^^

P.S, je suis célibataire et je vais finir seul dévoré par mes chats, ca évite quelques soucis dans le futur, aussi! ;) NAAAAN je déconne, les chats peuvent sortir quand ils veulent! Je peux pas leur infliger ça, les pauvres! Afficher tout Mon frère est conducteur de train (dans le privé pour le fret) et il parle pas vraiment anglais, espagnol oui mais pas anglais.

Aeud a écrit : Je ne voulais pas me montrer agressif.
Et ne répondais pas non plus à un commentaire particulier juste au message de fond.
Je ne dis pas être plus malin.
Juste quand on regarde l'histoire avec plus de recul, on s'aperçoit qu'énormément d'avancé dans l'histoire de l'humanité découlent d'une entreprise personnelle ( et pas toujours altruiste ;)...
Que taire, ces êtres qui sortent du lot, c'est arreter le progrès.
Oui je suis pour l'expression des hommes de génie et ou Supérieur ( qui sont rare ).
Et pour la compétition entre les hommes pour les faire avancer.
Il y a une véritable théorie du ruissellement qui cette fois ne touche pas à l'économie mais au progrès de tous. Juste ça ne se voit pas sur une semaine ou un mois... Afficher tout T'inquiète, je ne l'ai pas pris comme une agression mais comme une dispute.

Fais ben attention aux mots que tu utilise quand même! Il n'empêche que tu est plutôt élitiste, y'a plein de génies qui savent gérer des fermes agricoles, où qui savent faire du fromage de chèvre, et tu a tenté d'expliquer que s'élever socialement est un but, ce qui est faux, c'est l) dessus que j'ai tiqué.

Attention aux jugements. ;)

gusgus78 a écrit : Mon frère est conducteur de train (dans le privé pour le fret) et il parle pas vraiment anglais, espagnol oui mais pas anglais. Oui ben quand tous tes profs te le disent, tu finis par le croire hein que t'est un gros nul et au bout d'un moment, quand on démolis ton ambition à chaque fois que t'ouvre la bouche, tu finis par envoyer chier tout le monde et à faire ce que tu veux. ;)

Aeud a écrit : Je ne voulais pas me montrer agressif.
Et ne répondais pas non plus à un commentaire particulier juste au message de fond.
Je ne dis pas être plus malin.
Juste quand on regarde l'histoire avec plus de recul, on s'aperçoit qu'énormément d'avancé dans l'histoire de l'humanité découlent d'une entreprise personnelle ( et pas toujours altruiste ;)...
Que taire, ces êtres qui sortent du lot, c'est arreter le progrès.
Oui je suis pour l'expression des hommes de génie et ou Supérieur ( qui sont rare ).
Et pour la compétition entre les hommes pour les faire avancer.
Il y a une véritable théorie du ruissellement qui cette fois ne touche pas à l'économie mais au progrès de tous. Juste ça ne se voit pas sur une semaine ou un mois... Afficher tout Il me semble que, pour ce qui est des français, aucun prix Nobel ne sort d'une grande école. A quoi sert de former des super cerveaux (avec un QI que je n'arrive même pas à imaginer) si c'est pour qu'ils jouent aux billes dans la Politique ??? Et la grande majorité des inventions (trouvailles ???) ne sont dues le plus souvent qu'au hasard que l'inventeur a remarqué...

Nicontrarié a écrit : Oui ben quand tous tes profs te le disent, tu finis par le croire hein que t'est un gros nul et au bout d'un moment, quand on démolis ton ambition à chaque fois que t'ouvre la bouche, tu finis par envoyer chier tout le monde et à faire ce que tu veux. ;) Et c'est souvent là où on est le plus heureux. Faire ce qu'on souhaite, sans faire ch*er personne

Madbob44 a écrit : Il me semble que, pour ce qui est des français, aucun prix Nobel ne sort d'une grande école. A quoi sert de former des super cerveaux (avec un QI que je n'arrive même pas à imaginer) si c'est pour qu'ils jouent aux billes dans la Politique ??? Et la grande majorité des inventions (trouvailles ???) ne sont dues le plus souvent qu'au hasard que l'inventeur a remarqué... Afficher tout - A aucun moment je n'ai abordé le parcours de ces génies/ être extraordinaire. Le résultat compte, le parcours est toujours différent.

- Les évolutions tendant à améliorer le quotidien de chacun n est que rarement récompensé d'un prix Nobel...

Madbob44 a écrit : Il me semble que, pour ce qui est des français, aucun prix Nobel ne sort d'une grande école. A quoi sert de former des super cerveaux (avec un QI que je n'arrive même pas à imaginer) si c'est pour qu'ils jouent aux billes dans la Politique ??? Et la grande majorité des inventions (trouvailles ???) ne sont dues le plus souvent qu'au hasard que l'inventeur a remarqué... Afficher tout Parmi les nobellisés les plus récents :
Jean Tirole a fait Polytechnique
Jean-Pierre Sauvage a fait une ENSI
Serge Haroche a fait Nomal Sup
Albert Fert a fait Normal Sup
Claude Cohen-Tannoudji a fait Normal Sup

Et ce ne sont soirée les lauréats de 1997 à aujourd'hui

enzo2000 a écrit : Parmi les nobellisés les plus récents :
Jean Tirole a fait Polytechnique
Jean-Pierre Sauvage a fait une ENSI
Serge Haroche a fait Nomal Sup
Albert Fert a fait Normal Sup
Claude Cohen-Tannoudji a fait Normal Sup

Et ce ne sont soirée les lauréats de 1997 à aujourd'hui À noter que parmi les écoles qui ont donné le plus de prix Nobel dans le monde (donc classement mondial) , Normal Sup est première et polytechnique 6ème, devant le mit.

www.polytechnique.edu/fr/content/lx-6e-etablissement-mondial-pour-la-proportion-de-nobel-parmi-ses-alumni

Nicontrarié a écrit : Et toi, tu est capable de monter le réseau électrique d'une maison? (moi non plus je te rassure^^)

MAIS

Tout le monde n'a pas les moyens de se payer des écoles... heuuu, payantes.

P.S, par curiosité, c'est quoi ton job? Moi c'est espaces verts, entretien piscines et petite maçonnerie décorative (j'ai du talent pour ça), bricolage extérieur en gros. T'est pas obligé de répondre, c'est vraiment par simple curiosité. :) Y'a plein de boulots que je serai incapable de faire, non pas par manque de capacités, mais surtout parce qu'ils me gonflent! ^^ Afficher tout Ça fait un moment que je me demande quel job tu fais ça tombe bien !

enzo2000 a écrit : Ces écoles sont gratuites pour les boursiers, comme la fac.
Ce n'est donc pas le prix le problème.

Je sais bien que l'ascenseur social est cassé. Mais le discours "Si j'avais eu les moyens j'aurais pu faire de bonnes études, mais les écoles sont trop chères" m'énerve un peu. Tu connais beaucoup de pays ou des écoles du niveau des Mines de Paris ou de Centrale Paris sont gratuites ? Soyons un peu fiers de notre système de temps en temps, ça ne veut pas dire qu'il est parfait et qu'on ne peut pas l'améliorer.

L'ascenseur social est cassé bien avant les études supérieures, avant même la terminale.

Même si chaque année ces écoles accueillent des boursiers, ce qui montre que c'est possible malgré tout. Afficher tout C'est sur que le système français est très bien mais l'école n'est pas forcément ce qui coûte le plus cher. Un logement sur Paris par exemple n'est pas donné. Pour le payer même avec une bourse il faut souvent travailler, et donc on possède moins de disponible temps pour étudier.

Jero34 a écrit : Cette anecdote me fait penser à une députée touchant 5000€ par mois qui s'est plaint d'être obligée de manger des pâtes et de sortir moins au restaurant pour subvenir aux fins de mois difficiles... Comme celle qui louer un un logement insalubre et qui à répondu ( appartement au frais du contribuable) ça n'est pas moral mais c'est légal. C'est une sénatrice.

enzo2000 a écrit : Un peu facile le discours de victime de l'école payante.
Certes les écoles de commerce sont payantes, mais les meilleures écoles d'ingénieur sont gratuites (frais d'inscription équivalents à l'université) :
- Toutes les écoles Centrales
- Toutes les écoles des Mines
- Les ponts et chaussées
- Sup areo
- Sup telecom
- Les arts et métiers
- Les INSA
- Les ENSI
- Les Agro
- L'UTC
...
Bref on parle de plusieurs milliers de places chaque année.

Et je ne vous parle pas de Polytechnique ou des ENS où on vous paye durant vos études.

Bref ceux qui disent qu'ils n'ont pas fait une bonne école parce qu'ils n'avaient pas les moyens de se la payer n'ont même pas pris le temps de se renseigner avant de faire les victimes. Afficher tout Bonjour,
Tu as à la fois raison et tord.
D'un côté, on a un système qui permet à des personnes de familles modestes de faire des études grâces à certaines aides et bourses (contrairement aux USA et à la Grande Bretagne où tu dois faire un crédit si tu veux étudier).
D'un autre côté, malgré cela, tu auras toujours moins de chances de réussir si tu viens d'un milieu modeste.
Il faut tout de même te nourrir, te loger, acheter les bouquins, ...
Et les 500e de bourse par mois pendant 9 mois, c'est bien car tous les pays ne le font pas, mais ça reste tendu (et quand tes parents ne peuvent plus te supporter financièrement, tu vis 12 mois et pas 9 mois).
Il faut dont travailler à côté. Et du coups, c'est pas les meilleures conditions pour réussir (faut trouver l'équilibre étude/travail/survie).
Et tu as toujours ton environnement social qui te rattrape (Bourdieu en parle très bien).
Bref, tu as toujours le vent de face : des parents qui ne peuvent t'aider financièrement et même que tu vas devoir aider financièrement. Des parents qui ne te motiveront pas, voir te décourageront. Aucune aide dans ton environnement familial pour préparer tes dossiers, cv, trouver du travail, ...
La personne plus aisée aura le vent dans le dos (des parents qui te motivent, des aides financières des parents, des stages plus facilement et des meilleurs stages par réseau, ...)
Donc, c'est possible de s'élever socialement mais faut être persévérant, voir très persévérant.

Epoxy a écrit : "N'est pas le plus riche, celui qui possède le plus, mais celui qui nécessite le moins."
( Proverbe Espagnol) « Peu importe que vous ayez du style, une réputation ou de l’argent, si vous n’avez pas bon cœur, vous ne valez rien »...
Ça n’a pas trop trop de rapport mais j’adore cette citation de Louis de Funès.

elfenomeno80 a écrit : Bonjour,
Tu as à la fois raison et tord.
D'un côté, on a un système qui permet à des personnes de familles modestes de faire des études grâces à certaines aides et bourses (contrairement aux USA et à la Grande Bretagne où tu dois faire un crédit si tu veux étudier).
D'un autre côté, malgré cela, tu auras toujours moins de chances de réussir si tu viens d'un milieu modeste.
Il faut tout de même te nourrir, te loger, acheter les bouquins, ...
Et les 500e de bourse par mois pendant 9 mois, c'est bien car tous les pays ne le font pas, mais ça reste tendu (et quand tes parents ne peuvent plus te supporter financièrement, tu vis 12 mois et pas 9 mois).
Il faut dont travailler à côté. Et du coups, c'est pas les meilleures conditions pour réussir (faut trouver l'équilibre étude/travail/survie).
Et tu as toujours ton environnement social qui te rattrape (Bourdieu en parle très bien).
Bref, tu as toujours le vent de face : des parents qui ne peuvent t'aider financièrement et même que tu vas devoir aider financièrement. Des parents qui ne te motiveront pas, voir te décourageront. Aucune aide dans ton environnement familial pour préparer tes dossiers, cv, trouver du travail, ...
La personne plus aisée aura le vent dans le dos (des parents qui te motivent, des aides financières des parents, des stages plus facilement et des meilleurs stages par réseau, ...)
Donc, c'est possible de s'élever socialement mais faut être persévérant, voir très persévérant. Afficher tout Évidemment, c'est bien plus facile en venant d'un milieu aisé, et de bonnes études, c'est le résultat de toute une scolarité.
Quand l'environnement familial est calme, que les parents veillent sur la scolarité, c'est un accélérateur incroyable.
Mais il ne fait tout noircir. J'ai pas mal de camarades de promotion qui venaient d'un milieu assez modeste. Ils ont fait un emprunt étudiant.
L'école t'aide à faire ton CV, et je ne connais aucun de mes camarades qui a eu besoin de son réseau pour trouver un stage. Bref quand tu entres dans une de ses écoles, tu as au moins 20 ans, et tu commences à te débrouiller tout seul.
C'est avant que ça se joue.

cedric91 a écrit : Bah justement il n'est pas normal que certains n'en payent pas. Tout le monde dois en payer sinon l'accès aux aides et aux divers services ne devrait pas être possible. La moitié du budget de l'État (l'écrasante majorité donc) provient de la TVA qui, comme son nom ne l'indique pas, n'est pas une taxe mais un impôt.

Et la TVA c'est la consommation. Et qui consomme la plus grande partie, si ce n'est l'entièreté de ses revenus ? Les gens modestes, ceux qui ne paient pas d'impôt sur le revenu.
Et oui, pas d'épargne, pas de placements financiers, pas d'investissement, pas de donations pour ces gens là, tout est consommé et donc taxé.

Par ailleurs, la TVA est un impôt particulièrement injuste car que tu touches 5 000 € ou 850 € par mois, tu paies les mêmes impôts sur ta baguette ou sur ton litre d'essence.

friki a écrit : Si t’arrives à faire mon job je suis plutôt d’accord.
Mais ça m’étonnerait.

Pourquoi toujours vouloir le salaire de l’autre alors qu’on a été incapable d’emmagasiner sa connaissance?

Pfff marre des Jérôme Rodriguez en herbe. Il y a certainement des centaines de personnes capables de faire votre job et qui pourtant sont sur la touche, si vous pensez que le chômage ou les job mal payés sont l'apanage des sous doués et des licenciés en philo, c'est que vous aussi êtes déconnectés de la réalités.

Sans parler du fait que votre Job n'est certainement pas plus important qu'infirmier ou éboueur, sans qui nos vies sont des enfers, et qui pourtant gagnent certainement moins que vous.

Vous avez peut-être plein de connaissances, mais vous êtes un idiot, monsieur.

Nicontrarié a écrit : Tout a fait, j'ai cogité pendant une heure avant d'y répondre ^^

Un peu de sérieux, merde, un smiley quoi, on est sur internet!:) Pas besoin de smiley pas besoin de justifié le ton utilisé...prenez le comme vous voudrez c'est ce que vous êtes qui fera l interpreter....on a vu des cons utilise l' humour pour faire passer ce qu'ils pensent....et d autres s exprimer serieusement avec humour

friki a écrit : Si t’arrives à faire mon job je suis plutôt d’accord.
Mais ça m’étonnerait.

Pourquoi toujours vouloir le salaire de l’autre alors qu’on a été incapable d’emmagasiner sa connaissance?

Pfff marre des Jérôme Rodriguez en herbe. Je pense que le commentaire auquel tu fais allusion ne critiquait pas le montant de tel ou tel salaire.

Il évoquait juste sa détestation des plaintes de personnes payant beaucoup d impôt sur le fait de devoir en payer beaucoup.

friki a écrit : Nicontrarié

Conducteur de travaux et économiste dans la construction. Bonjour collègue.

Mais j’ai pas dit que j’étais capable de telle ou telle chose. Je fustige le raisonnement accablant de certains « donne moi ton salaire je veux bien payer tes impôts ».

Respect à lui il souhaite payer des impôts c’est déjà bien de sa part contrairement à d’autres. Afficher tout C'est marrant je suis archi... pour reprendre ta logique : Tu crois que tu peux faire mon job ? Je suis plus "méritant" que toi grâce aux 6 années que j'ai passé dans le supérieur ? Du coup je devrais être payé combien ?

Tu ne t'en rends peut être pas compte mais ta réponse se base sur une valeur morale plus que douteuse : le mérite ou quelque chose de ce genre. Je pense que tu gagnerais à adopter un regard un minimum critique là dessus. Peut être pas la peine de te plonger dans "Les Héritiers" de Bourdieu et Passeron... mais y'a par exemple un article pas mal du diplo du mois d'août www.monde-diplomatique.fr/2020/08/RIMBERT/62101

Et sans parler du fait que mes études, probablement les tiennes et les études en général dans le public sont notamment financées par des gens comme les GJ...

Encore un dont je vais m'empresser d'oublier le nom...