L'adjectif draconien vient du législateur athénien Dracon

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Dracon, législateur à Athènes en 621 avant Jésus Christ a mis en place un des premiers systèmes de lois, écrites sur une stèle de bois et qui prévoyaient presque toutes en cas de non-respect la peine de mort. Étant donné qu'aucune loi n’existait auparavant, cette sévérité était exceptionnelle. Elles furent qualifiées de lois draconiennes, d'où l'utilisation actuelle de ce mot.


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a écrit : J'ai pas envie de revoir le retour d'une justice extrêmement stricte, mais quand on y pense le monde devait être bien mieux. Les voleurs réflechiraient avant de voler, les violeurs aussi sans oublier les criminels et j'en passe. Bref c'est peut-être extrème mais ça devait calmer le crime. Oui enfin la peine de mort n'a jamais dissuadé le criminel. Regarde aux États Unis..
D'autant que la peine de mort étaient très rarement appliquée: en France l'abrogation de la loi a eu lieu environ 10 ans après la dernière execution. Donc elle ne devait pas être tellement crainte!
Ensuite ce n'est moralement pas acceptable si on aspire a la grandeur du pays. C'est tout de même formidable cet effort de réduire la violence alors que l'homme n'a cessé de se battre.
Et pour finir ça dépend de comment on voit la justice: vengence et punition, alors la peine de mort aurait toute sa place, ou alors une justice qui ordonne la société et qui s'emploi à éduquer les hommes et les empêcher de commettre ces crimes. C'est totalement utopique, mais on peut s'en approcher et on se doit de le faire.
Je comprends ton point de vue, mais il ne faut pas prendre ça à la légère, surtout en ce moment ou la peine de mort regagne une certaine popularité en France.

a écrit : J'ai pas envie de revoir le retour d'une justice extrêmement stricte, mais quand on y pense le monde devait être bien mieux. Les voleurs réflechiraient avant de voler, les violeurs aussi sans oublier les criminels et j'en passe. Bref c'est peut-être extrème mais ça devait calmer le crime. Il y avait beaucoup plus de crimes (par habitant) à cette époque qui était beaucoup plus violente donc...
Et mourir pour avoir volé une salade tu trouves ça bien ?

a écrit : Ce que ne dit pas l'anecdote c'est qu'à Athènes, lors des procès, les accusés avaient le droit de s'enfuir au milieu du jugement ou alors d'accepter la sentence (peine de mort ou relaxe). Mais s'enfuir signifiait l'exile à vie. Il est important de préciser que la cité dans laquelle on vivait représentait tout aux yeux des grecs antiques ! On était identifié par la cité dans laquelle on vivait. L'exil n'était donc pas anodin du tout en comparaison de la peine capitale.

Quelques imprécisions dans l'énoncé mais l'erreur est humaine..''Étant donné qu'aucune loi n’existait auparavant'': les sources nous apprenent plutot qu'à l'époque de Dracon les hommes étaint des sans lois et que le modèle sociétal tendait vers l'anarchie. Des lois existaient néanmoins tel que les dix commandements dont l'influence sur les lois actuelles sont incontestables..

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a écrit : Et depuis, on a un tas de lois toujours en vigueur qui n'ont toujours pas été abrogées.

" - ras le bol de la frénésie législative !
- oh oui, votons une loi contre !"

10.500 lois, 127.000 décrets, 7.400 traités, 17.000 textes communautaires en vigueur. Certains datent du
Moyen Âge, d'autres de la Révolution française, ou encore du régime de Vichy. Tous sont parfaitement légaux aux yeux de la loi française, et ce malgré la volonté de la Commission nationale consultative des droits de l’homme (CNDH) d'épurer cet énorme bordel législatif qui regorge de lois plus désuètes les unes que les autres, mais demeurées dans les textes parce que personne n'a pris la peine (et le temps) de les abroger. Afficher tout
Il y a beaucoup de ces lois qui sont inconstitutionnelle (contraire a la constitution qui est la norme suprême de l'état , en gros c'est la loi de la loi) la réforme constitutionnelle de 2008 entré en vigueur en 2010 permet a tout justiciable français, pendant un litige en cour, de soulever l'inconstitutionnalité d'une loi: la QPC. C'est une nouvelle arme contre ces lois insolite ou "injuste"

a écrit : Et depuis, on a un tas de lois toujours en vigueur qui n'ont toujours pas été abrogées.

" - ras le bol de la frénésie législative !
- oh oui, votons une loi contre !"

10.500 lois, 127.000 décrets, 7.400 traités, 17.000 textes communautaires en vigueur. Certains datent du
Moyen Âge, d'autres de la Révolution française, ou encore du régime de Vichy. Tous sont parfaitement légaux aux yeux de la loi française, et ce malgré la volonté de la Commission nationale consultative des droits de l’homme (CNDH) d'épurer cet énorme bordel législatif qui regorge de lois plus désuètes les unes que les autres, mais demeurées dans les textes parce que personne n'a pris la peine (et le temps) de les abroger. Afficher tout
C'est clairement un gros bordel, avec une très forte inflation législative depuis quelques décennies. On vote des lois à tout bout de champ et pour un rien..

Cependant, attention aux généralités : ancien ne signifie pas désuet ! La base de notre droit civil est fondée sur le droit romain. Et pourtant, énormément de pans de notre législation s'inspire ou applique le même droit qu'il y a 2000 ans.

Il y a encore de nombreux textes qui datent des années suivant la Révolution qui sont encore parfaitement appliqué en l'état. C'est notamment le cas de nombreux articles du Code civil (qui date de 1804) pour ne citer que lui.

D'autre part, dans certains domaines, les textes ont vocation à perdurer, il est donc normal de voir des articles de lois anciennes encore en vigueur.
Dans d'autres en revanche, soumis aux changements sociaux, des réformes sont fréquentes. C'est le cas du droit de la famille, pour faire référence à une actualité récente :)

Quant à la QPC, c'est surtout un moyen de contrôler la constitutionnalité d'une loi postérieurement à sa publication, ce qui n'était pas possible avant. En effet, le Conseil Constitutionnel n'exerçait qu'un contrôle a priori.

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a écrit : Il y a beaucoup de ces lois qui sont inconstitutionnelle (contraire a la constitution qui est la norme suprême de l'état , en gros c'est la loi de la loi) la réforme constitutionnelle de 2008 entré en vigueur en 2010 permet a tout justiciable français, pendant un litige en cour, de soulever l'inconstitutionnalité d'une loi: la QPC. C'est une nouvelle arme contre ces lois insolite ou "injuste" Afficher tout Une question concernant ton message,
Si on peut contester Grace a la QPC le "bien fondé" d'une loi désuète ou que l'on considère a titre personnel injuste en s'appuyant sur la constitution, l'exemple qui suit est-il valide ? (Ce n'est qu'un exemple qui me vient en tête après les récents événements au Colorado et Washington)
Si la constitution garantie mes droits fondamentaux dont celui de liberté (la liberté permet de faire ce qui ne nuit pas a autrui) un consommateur ou producteur de drogue mais dans un cadre strictement personnel peut-il contester son jugement ? En effet ce dernier peut considérer cette loi injuste, puisqu'il est "constitutionnellement" dans son droit puisque ça production ou consommation ne nuit qu'à lui même et que rien n'interdit dans la constitution l'auto satisfaction si celle ci n'est pas nuisible aux autres, mais en revanche toute consommation, détention ou production de drogues est légalement interdit... Enfin j'espère que mes explications sont claires et que quelqu'un peut satisfaire ma curiosité

Le problème en France c'est surtout le plaisir extreme qu'ont les gouvernements depuis le fait majoritaire (obtenir la présidence, l'assemblée et le sénat) a modifier la Constitution de 1958 qui ne ressemble plus a rien.
Sur-anecdote pour le coup : les Romains ont en quelques sortes améliores la punition par le fleuve : le coupable était enfermé dans un sac avec un chien, un singe et un serpent. Le tout bien évidemment lesté de pierres.
Aussi l'exil n'était permis qu'aux citoyens Athéniens : les métèques (étrangers de la cité) et les esclaves ne pouvaient échapper a la mort la plupart du temps.

a écrit : Oui enfin la peine de mort n'a jamais dissuadé le criminel. Regarde aux États Unis..
D'autant que la peine de mort étaient très rarement appliquée: en France l'abrogation de la loi a eu lieu environ 10 ans après la dernière execution. Donc elle ne devait pas être tellement crainte!
Ensuite c
e n'est moralement pas acceptable si on aspire a la grandeur du pays. C'est tout de même formidable cet effort de réduire la violence alors que l'homme n'a cessé de se battre.
Et pour finir ça dépend de comment on voit la justice: vengence et punition, alors la peine de mort aurait toute sa place, ou alors une justice qui ordonne la société et qui s'emploi à éduquer les hommes et les empêcher de commettre ces crimes. C'est totalement utopique, mais on peut s'en approcher et on se doit de le faire.
Je comprends ton point de vue, mais il ne faut pas prendre ça à la légère, surtout en ce moment ou la peine de mort regagne une certaine popularité en France.
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Cette hausse de popularité s'explique aussi par un système judiciaire obsolète en France ( on ne va pas rentrer dans les détails il suffit de regarder l'actualité ). La prison n'est actuellement plus crains , les peines sont actuellement toutes compressible , et même la plus dur des peines soit perpétuité sans remise de peines se voit révisé ( cf l'actualité encore ). Donc un système éducatif pourquoi pas , mais il faudrait reinstaurer une crainte de la justice française. Et il sera toujours plus faciles de couper la mauvaise herbe que de la tailler pour en faire un massif !

La peine de mort n'etait pas la plus grave du code de l'Athene classique. L'ostracisme etait considerer comme la pire punition que l'on puisse avoir. Cela consitait a faire effacer le nom et l'image d'une personne afin que les generation futurs ne puisse jamais se souvenir d'elle.

fr.m.wikipedia.org/wiki/Ostracisme_(Gr%C3%A8ce_antique)

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a écrit : La peine de mort n'etait pas la plus grave du code de l'Athene classique. L'ostracisme etait considerer comme la pire punition que l'on puisse avoir. Cela consitait a faire effacer le nom et l'image d'une personne afin que les generation futurs ne puisse jamais se souvenir d'elle.
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fr.m.wikipedia.org/wiki/Ostracisme_(Gr%C3%A8ce_antique)
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Non pas tout a fait l'ostracisme consiste a effacer le nom d'un dit CITOYEN ( ce qui ne concerne donc pas toute la citée ) de l'ostrakon , ceci étant une coquille d'huître servant au vote dans la vie politique, en effaçant ceci l'homme n'est plus citoyen de la cité il n'influe donc plus dans la vie de celle ci, il est mise au ban. Peine notamment prononcé en cas de trahison !

Sources: mes cours de grecs anciens

a écrit : Oui et non. La Corée du Nord exécute ou met au travail forcé pour un rien. L'Iran, et quelques autres c'est pareil. Mérite t'on la mort pour un vol ? Le problème pour notre société est le manque de place en prison. La justice ne peut donc pas se faire pleinement. On tue pas pour un vol en Iran !

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a écrit : Non pas tout a fait l'ostracisme consiste a effacer le nom d'un dit CITOYEN ( ce qui ne concerne donc pas toute la citée ) de l'ostrakon , ceci étant une coquille d'huître servant au vote dans la vie politique, en effaçant ceci l'homme n'est plus citoyen de la cité il n'influe donc plus dans la vie de celle ci, il est mise au ban. Peine notamment prononcé en cas de trahison !

Sources: mes cours de grecs anciens
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l'ostracisme consistait a bannir un citoyen juge dangereux pour la cite pendant 10 ans. a son retour, il gardait pleine jouissance de ses biens. exemple d'ostracies celebres : aristide (le juste)

a écrit : Cette hausse de popularité s'explique aussi par un système judiciaire obsolète en France ( on ne va pas rentrer dans les détails il suffit de regarder l'actualité ). La prison n'est actuellement plus crains , les peines sont actuellement toutes compressible , et même la plus dur des peines soit perpétuité sans remise de peines se voit révisé ( cf l'actualité encore ). Donc un système éducatif pourquoi pas , mais il faudrait reinstaurer une crainte de la justice française. Et il sera toujours plus faciles de couper la mauvaise herbe que de la tailler pour en faire un massif ! Afficher tout Je suis d'accord avec toi, la justice est trop laxiste, on laisse trop faire, et les remises de peines pour les crimes sont innacceptables (viol et meurtre). Mais on devrait surtout se servir des personnes en prison pour accomplir des tâches d'intérêt public, c'est à mon avis beaucoup plus constructif pour une réinsertion que de les laisser pourrir dans leur cellule et de les laisser sortir avec un plus grand ressentiment envers le système qu'avant leur peine.

a écrit : Le plus vieux code de Droit trouvé a ce jour date de -1750 AV-JC. En effet le code d'Hammurabi regroupe lui aussi des textes législatifs. Pour l'anecdote les femmes adultères étaient jetées dans le fleuve.

fr.m.wikipedia.org/wiki/Code_de_Hammurabi
Non ceci est le deuxième plus vieux Code, il y a d'abord eu le Code d'Ur Nammu vers 2100 avant J-C de mémoire. Tout deux ayant été retrouvés en Mésopotamie.

Edit : fr.m.wikipedia.org/wiki/Code_d'Ur-Nammu

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a écrit : Et les hommes adultères ? Pendant longtemps les hommes adultères sont restés impunis car dans les mentalités il était normal que la femme devait fidélité en "Echange de la protection du mari pour ce sexe inférieur qu'est le sexe feminin"
Petite anecdote, une autre sanction pour la femme adultère mais à Rome cette fois, la "peine de la course" : Elle consistait à tondre les cheveux de la femme adultère et la jeter nue dehors. Ensuite, elle et son amant étaient pourchassés nus à coups de fouet dans les rues de la ville!

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a écrit : Ce que ne dit pas l'anecdote c'est qu'à Athènes, lors des procès, les accusés avaient le droit de s'enfuir au milieu du jugement ou alors d'accepter la sentence (peine de mort ou relaxe). Mais s'enfuir signifiait l'exile à vie. Je me permet de chipoter un peu : ils n'avaient pas vraiment "le droit", c'est juste que la porte était ouverte et qu'il y avait relativement peu de gardes x)
Ainsi que l'exil : il n'était pas définitif, on pouvait revenir au bout de quelques années : quelle importance, tout le monde avait déjà oublié le-dit procès....

a écrit : La peine de mort n'etait pas la plus grave du code de l'Athene classique. L'ostracisme etait considerer comme la pire punition que l'on puisse avoir. Cela consitait a faire effacer le nom et l'image d'une personne afin que les generation futurs ne puisse jamais se souvenir d'elle.
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fr.m.wikipedia.org/wiki/Ostracisme_(Gr%C3%A8ce_antique)
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Je crois qu'il y a beaucoup d'incompréhension de ce qu'est l'osctracisme dans votre commentaire.

L'ostracisme consistait à voter pour savoir si on allait mettre une personalité à l'écart de la vie politique. L'idée était d'éviter que le pouvoir ne monte à la tête de certains, mais dans les faits c'était un outil parfait de se débarasser de rivaux politiques. Une personne ostracisée devait partir en exil durant une période de 10 ans, mais gardait ses droits de citoyen, ainsi que sa propriété, et était d'ailleurs souvent rappelé dans la cité avant la fin de la peine.

Quant à supprimer la mémoire de quelqu'un, ça s'appelle le damnatio memoriae. Les romains y avaient parfois recours (Domitien, Calligula, etc.), mais aussi les égyptiens (Akénathon). En ex-URSS, des personens tombées en disgrâce disparaissaient des photos ou des archives de journaux.

Dans le monde grec, le seul exemple de damnatio memoriae qui me vient à l'esprit est celui de Herostratus qui avait incendié et détruit le temple d'Artemis à Ephèse (une des sept merveilles du monde). Il voulait devenir célèbre par cette action. Pour décourager les gens de l'imiter, on a interdit de prononcer son nom sous peine de mort... ce qui n'a pas très bien marché.

a écrit : Non ceci est le deuxième plus vieux Code, il y a d'abord eu le Code d'Ur Nammu vers 2100 avant J-C de mémoire. Tout deux ayant été retrouvés en Mésopotamie.

Edit : fr.m.wikipedia.org/wiki/Code_d'Ur-Nammu
Le code d'Urukagina est plus ancien que celui d'Ur-Nammu, et les lois d'Eshunna sont plus anciennes que le code d'Hammurabi.

a écrit : Une question concernant ton message,
Si on peut contester Grace a la QPC le "bien fondé" d'une loi désuète ou que l'on considère a titre personnel injuste en s'appuyant sur la constitution, l'exemple qui suit est-il valide ? (Ce n'est qu'un exemple qui me vient en tête apr
ès les récents événements au Colorado et Washington)
Si la constitution garantie mes droits fondamentaux dont celui de liberté (la liberté permet de faire ce qui ne nuit pas a autrui) un consommateur ou producteur de drogue mais dans un cadre strictement personnel peut-il contester son jugement ? En effet ce dernier peut considérer cette loi injuste, puisqu'il est "constitutionnellement" dans son droit puisque ça production ou consommation ne nuit qu'à lui même et que rien n'interdit dans la constitution l'auto satisfaction si celle ci n'est pas nuisible aux autres, mais en revanche toute consommation, détention ou production de drogues est légalement interdit... Enfin j'espère que mes explications sont claires et que quelqu'un peut satisfaire ma curiosité
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Déjà, il faut préciser que la QPC est soulevée par voie d'exception, lors d'un jugement, ou par voie d'action, cad directement.

Ensuite, il faut comprendre que la liberté n'est pas un principe absolu, et qu'il souffre de nombreuses restrictions. En l'espece, fumer du cannabis ou autre, même si ça ne paraît pas nuire à autrui dans un premier temps, est contraire à l'ordre public et aux bonnes moeurs. La sauvegarde dudit ordre public étant l'essence meme des textes interdisant certains comportements, tu ne pourra pas légitimement empêcher une condamnation sur ce fondement.

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