Architecte a écrit : Quelle lucidité sur l'économie!

"Fabriquer plus d'argent" c'est comme avoir un carnet de chèque plus épais : ça ne te rend pas plus riche!

Ta richesse vient de ce que tu as à vendre ou à échanger (produits, cultures, travail, services...). L'argent ne fait que représenter ces valeurs. Pour ma lucidité, c'est de l'ironie ? J'Ai parfois quelques difficultés de compréhension désolée >_< Ce n'est pas dans le sens d'être plus riche que je dis qu'il faut fabriquer plus d'argent, mais simplement pour rentrer dans le jeu du reste du monde ._.

nuclair-74 a écrit : Non au contraire ils sont en voie d'etre la ville la plus visite du monde C est vrai j habite la bas et il y a énormément de touristes

GOLF78 a écrit : Effectivement comme tu le dis : "notamment"... Mais en l'occurrence il s'agit d'un VIOL, dont elle a été victime ; pas d'une simple maltraitance. Crois-tu que si le gérant dont tu parles te violait ensuite parce que tu es attirante n'aurait rien ? On parlait là, depuis 2 ou 3 post, de la "condition féminine" dans certains pays. Afficher tout Je suis d'accord sur ce point mais même si le violeur avait été condamné elle l'aurait quand même été aussi

Doraemon-chan a écrit : Un pays entier spécialisé dans une seule production, c'est BEAUCOUP trop ! Projettes toi, je sais pas moi, un bus entier bondé, suspendu au dessus du vide, tenu par une seule petite racine qui dépasse d'une montagne ( le cliché de la scène qui revient toujours à la télé XD ), la c'est pareil la vie d9;un pays entier accrochée à une seule assurance pour subvenir à tout ses besoins, c'est pas top comme plan >:0
Et, entre nous, c'est pas pour sombrer dans le délire paranoïaque mais on sait tous très bien que ce genre d'histoires économiques à grande échelle cache bien des magouilles avec l'intérêt d'un petit groupe de privilégiés qui passe en priorité sur la base de la pyramide -.-
Bref pour en revenir à l'affaire de base, la production du pays s'épuise et pouf ! le pays sombre. Pourquoi ? En partie, je pense, à cause de la sur-production qui entraîne en plus un gâchis considérable. Toute production de masse est vouée à s'épuiser. Comme exemple, je prendrai les grands restos, la boulangerie d'en face et même les cantines de vos gamins. Des ventes moins bonnes qu'à l'accoutumée ? Pas grave on jette tout à la poubelle. Je sais pas si vous vous rendez compte de tout ce qu'on fout comme bouffe à la poubelle ( et on met de l'eau de javel dessus pour pas que les SDF viennent piquer les restes, hein, surtout ! ). A plus petite échelle, c'est plus simple de s'ordonner. On sait environ les quantités dont on a besoin, ça réduit le gâchis. Chaque région, ville, département s'occupe de ses propres productions. Comme ça, si il y a un soucis dans l'une des zones, les conséquences seraient beaucoup moins graves, et risqueraient pas d'entraîner le monde entier dans sa chute comme un trou noir qui engloutirait tout sur son passage ( le trou noir = la crise ), et y aurait juste à demander de l'aide au voisin, ou à une zone voisine qui a produit un peu plus ... Même dans le corps ça fonctionne comme ça ! Une carence dans une partie du corps, hop une autre zone va envoyer du renfort, la c'est idem. Pourquoi chercher à copier une grande puissance de surconsommation-surproduction engluée dans un cercle vicieux, alors que l'exemple tout simple du corps humain permet de trouver une solution capable de régler les problèmes au moins à l'échelle nationale ... Afficher tout En général, les pays/régions ne choisissent pas dans quoi ils vont se spécialiser ; on a trouvé du charbon dans le nord de la France ? Hourra ! Exploitons-le, investissons et rentabilisons nos efforts pour l'extraire !
Il y a du soleil dans le sud ? Faisons-y pousser des tomates, des olives et des agrumes ! Etc etc...
La sur-production est un faux problème (d'ailleurs, c'est pas du tout la cause de la crise de 28). Tant qu'il y a une vision à long-terme et que "jeter" ne coûte pas plus que de produire, il n'y a à priori aucun problème (alors oui, je déplore également le gâchis de nourriture à la javel, mais ça c'est une décision politique et pas économique). Je te promet que dans les industries où le coût de production est élevé, des études très complètes sont menées pour réduire à néant la sur-production :)
(Note sur le troc : il n'a sûrement jamais existé et si il a existé il peut toujours être simplifié et optimisé en choisissant une monnaie.)

Doraemon-chan a écrit : Pour ma lucidité, c'est de l'ironie ? J'Ai parfois quelques difficultés de compréhension désolée >_< Ce n'est pas dans le sens d'être plus riche que je dis qu'il faut fabriquer plus d'argent, mais simplement pour rentrer dans le jeu du reste du monde ._. Si tu augmente la masse monétaire, les prix augmentent automatiquement vu que la demande explose par rapport à l'offre disponible. Après on peut se dire qu'il suffirait d'augmenter l'offre pour garder un niveau de prix inchangé, mais le prix augmentera malgré tout le temps de la pénurie.

Après c'est sans compter sur l'avidité de certains qui fassent à une forte demande se sentent obligé d'augmenter les prix, trouvant la une occasion de se faire plus d'argent.

Doraemon-chan a écrit : Je n'ai jamais fait d'eco, trop jeune ._. Ça ne m'intéresse pas vraiment à vrai dire, pour moi l'argent n'est qu'un moyen de creuser des fossés entre les gens, et de flatter l'égo humain ...
Mais quelques personnes m'ont dit en effet que ça donnerait l'effet inverse ... C'est incroyable quand même, comment l'invention de l'Homme peut le dépasser, au point de le mettre dans la m**de :O Afficher tout Certains pays augmentent leur masses monetaire pdt certaine periode, tu peux le faire sans trop de risque si tout est bien calculer et surtout dans une certaine mesure. Je croix que l angleterre a fait fonctionner la planche a billet un peu lors de la crise. Ce systeme pourrait a peu pres marcher (mais ne serait pas parfait non plus, tjrs dans une certaine mesure) si le monde entier utilisait qu une seule monnaie. Mais on retrouverais le probleme de l inflation expliquer dans un post.

Doraemon-chan a écrit : Dientre ! Vous êtes partout ! :O
Bon, compte tenue de la mentalité humaine, oui le troc a quelque défaut, par exemple on pourrait se trouver dans des situations du style "ce que je lui donne m'a demandé plus d'efforts que ce que lui m'offre" mais bon. Faudrait simplement faire appel à la bonté et la passion des gens, c'est pour ça que je dis qu'il faudrait choisir les gens qui sont dans leur domaine de prédilection ... Certaines personnes sont littéralement dingues de leur boulot, le simple fait de pratiquer leur travail peut les rendre heureux ( d'après ce que je vois dans le JT de JPP sur TF1 XD ), après faut avoir du bon sens, laisser de côté toute soif de posséder des biens à n'en plus finir, afin de se contenter du nécessaire et partager le peu qu'on a avec autrui ... Ça peut sembler Q-Q toutçatoutça mais c'est la seule solution pour pas que l'humanité se vautre ridiculeusement sur le mur de l'insatisfaction U_U Afficher tout Le gros pbm du troc c est que tu fais comment si ta rien qui interesse la personne d en face, le vendeur ou troqueur? D ou la creation d une monnaie. En soit c est du troc. T echange un produit contre un autre (de l argent qui comporte une valeur, tout comme ton produit).
Et t imagine pour troquer ton cadie plein de courses de deux semaine, une voiture, une maison? tu viens avec une camionnette, un semi remorque, 10 semi remorques?! T essaye de troquer ta maison de 120m2 tt confort mais dans un bled paume contre un appart sur paris (suis pas pros paris mais region a forte demande de logement) , je crois que tu vas en faire bcp du troc pour y arriver.
Le troc est limite a une certaine echelle.

assssia a écrit : La norvégienne a été condamné notamment pour consommation d'alcool ce qui est un délit là bas. Crois tu qu'en France si je vais braquer une supérette et que le gérant m'agresse puis que j'aille me plaindre a la police en expliquant que j'ai été blessé en tentant de commettre un vol celui ci va être pardonné ? La j'ai du mal à te suivre! D'après toi si si elle a consommé de l'alcool, c'est normal qu'elle se fasse agresser?!!! ..... Si c'est ça la mentalité de ce beau pays, je préfère effectivement ne pas y mettre les pieds! Pour ma part, ce genre de discours ne fait que renforcer les préjugés à l'égard de ces pays.

charly28981 a écrit : Le gros pbm du troc c est que tu fais comment si ta rien qui interesse la personne d en face, le vendeur ou troqueur? D ou la creation d une monnaie. En soit c est du troc. T echange un produit contre un autre (de l argent qui comporte une valeur, tout comme ton produit).
Et t imagine pour troquer ton cadie plein de courses de deux semaine, une voiture, une maison? tu viens avec une camionnette, un semi remorque, 10 semi remorques?! T essaye de troquer ta maison de 120m2 tt confort mais dans un bled paume contre un appart sur paris (suis pas pros paris mais region a forte demande de logement) , je crois que tu vas en faire bcp du troc pour y arriver.
Le troc est limite a une certaine echelle. Afficher tout Qui te dit qu'il faut obligatoirement un retour direct sur investissement ? Par exemple tu veux des pommes, tu vas voir ceux qui en proposent et t'en prend en fonction de tes besoins. Et si un jour ils ont éventuellement besoin de tes services ils viendront te voir. Chacun se mettant à une tâche qu'ils estiment nécessaire pour la société. Mais pour ça il faut l'émergence d'une conscience collective ou chacun se sent responsable de l'avenir de l'humanité en effaçant tous pouvoirs coercitifs.

charly28981 a écrit : Le gros pbm du troc c est que tu fais comment si ta rien qui interesse la personne d en face, le vendeur ou troqueur? D ou la creation d une monnaie. En soit c est du troc. T echange un produit contre un autre (de l argent qui comporte une valeur, tout comme ton produit).
Et t imagine pour troquer ton cadie plein de courses de deux semaine, une voiture, une maison? tu viens avec une camionnette, un semi remorque, 10 semi remorques?! T essaye de troquer ta maison de 120m2 tt confort mais dans un bled paume contre un appart sur paris (suis pas pros paris mais region a forte demande de logement) , je crois que tu vas en faire bcp du troc pour y arriver.
Le troc est limite a une certaine echelle. Afficher tout On peut pas comparer l'échange de marchandises avec l'échange marchandise-argent, pour la simple raison que l'argent ne pousse pas dans les arbres, alors qu'un marchand de salades qui troque avec un céréalier, la ça a plus de sens et de pratique ...
Ensuite je ne parle pas à proprement parler de troc, mais par exemple : une petite zone, plusieurs marchands : l'un de viande, l'autre de céréales, encore un autre de légumes, un quatrième de fruits, etc. On a besoin de tout ces produits pour vivre et se maintenir en forme. Moi, je voyais les choses de la manière suivante : chaque personne de la région ou ville s'occupe de son domaine de prédilection ( viande légumes etc. ) et ensuite tous mettent en commun, puis divise ( le système "7 boules de cristal" si tu préfères ) en parts égales. Ce n'est pas à mon avis du simple troc, c'est simplement vivre ! Et ça suffirait amplement si on mettait de côté tout ce qu'on nous a apprit jusque maintenant en laissant à la porte l'égoïsme, la radinerie, la soif de profit, et tout autre traits de caractère largement superflus.

tartanpion a écrit : Qui te dit qu'il faut obligatoirement un retour direct sur investissement ? Par exemple tu veux des pommes, tu vas voir ceux qui en proposent et t'en prend en fonction de tes besoins. Et si un jour ils ont éventuellement besoin de tes services ils viendront te voir. Chacun se mettant à une tâche qu'ils estiment nécessaire pour la société. Mais pour ça il faut l'émergence d'une conscience collective ou chacun se sent responsable de l'avenir de l'humanité en effaçant tous pouvoirs coercitifs. Afficher tout T'as comprit la manière de penser à laquelle je faisais référence ! Il y a aussi, je le comprend, la crainte de se faire entuber, c'est humain, après. Faire un sale coup à quelqu'un par peur de se voir recevoir la même chose, alors de deux choses l'une ou notre monde et ses dérives nous ont sacrément salopé l'âme et le cœur, ou les mauvais côtés humains font parti de nous depuis notre création ( et la c'est à nous de nous battre contre ces sales instincts car comme l'a souligné un ancien maître sanskrit : "notre pire ennemi, c'est nous même" ^_^ )

Pour Tom Cruise pas besoin d'ascenseur ;)

Doraemon-chan a écrit : Sur que c'est un bon filon pour se remplir les poches ... Mais suis-je la seule à me dire que ces histoires de fric sont paradoxales ? L'Homme a créé l'argent, l'argent manque alors que c'est l'Homme qui le fabrique, le manque d'argent risque de détruire l'Homme ... Pourquoi ne pas fabriquer encore plus d'argent, ou tout simplement passer à un autre système de monnaie ? ,___, Afficher tout Question de valeur. Plus tu crées de billets moins ils valent cher et donc plus il en fait pour payer et donc moins tu deviens riches avec ton fric car si on en crée plus tu n'en verra pas la couleur. Tu auras juste l'impact sur ce que tu possèdes .. Soit une dévalorisation de ce que tu as (ex: passage de l'ancien franc au franc, du franc a l'euro, etc..)

D'ailleurs les ascenseurs sont tellement rapide et la tour tellement haute que l'on doit se déboucher les oreilles comme en avion à cause de la pression.

boysteck67 a écrit : Et le vent doit etre très très fort au delà du 80e etage si déjà à la tour eiffel on le sens passer et qu'on est à 300 mètres :0 Ba si le vent est trop fort, il y a un système équipé d'instruments qui empêche d'aller sur les balcons en bloquant les accès si ils estiment qu'il y a danger

tartanpion a écrit : Qui te dit qu'il faut obligatoirement un retour direct sur investissement ? Par exemple tu veux des pommes, tu vas voir ceux qui en proposent et t'en prend en fonction de tes besoins. Et si un jour ils ont éventuellement besoin de tes services ils viendront te voir. Chacun se mettant à une tâche qu'ils estiment nécessaire pour la société. Mais pour ça il faut l'émergence d'une conscience collective ou chacun se sent responsable de l'avenir de l'humanité en effaçant tous pouvoirs coercitifs. Afficher tout Moi j ai beau reflechir a ce systeme dans tous les sens, franchement je ne vois pas de solution sur un fonctionnement a l echelle d un pays, meme d une ville moyenne. En gardant l esprit d innovation et la multitude de produits et services qui existent.
Ce que tu expliques dans la 2eme partie de ton com, c est un peu la base du communisme, chacun a une tache necessaire pour le bon fonctionnement et le bien de tous. Ca ne fonctionne pas.
Ou peut etre supprimer tt jalousie dans les sentiments humains, comma ca personne n est envieux de travailler plus dure que son voisin et d avoir la meme chose que lui.

Doraemon-chan a écrit : On peut pas comparer l'échange de marchandises avec l'échange marchandise-argent, pour la simple raison que l'argent ne pousse pas dans les arbres, alors qu'un marchand de salades qui troque avec un céréalier, la ça a plus de sens et de pratique ...
Ensuite je ne parle pas à proprement parler de troc, mais par exemple : une petite zone, plusieurs marchands : l'un de viande, l'autre de céréales, encore un autre de légumes, un quatrième de fruits, etc. On a besoin de tout ces produits pour vivre et se maintenir en forme. Moi, je voyais les choses de la manière suivante : chaque personne de la région ou ville s'occupe de son domaine de prédilection ( viande légumes etc. ) et ensuite tous mettent en commun, puis divise ( le système "7 boules de cristal" si tu préfères ) en parts égales. Ce n'est pas à mon avis du simple troc, c'est simplement vivre ! Et ça suffirait amplement si on mettait de côté tout ce qu'on nous a apprit jusque maintenant en laissant à la porte l'égoïsme, la radinerie, la soif de profit, et tout autre traits de caractère largement superflus. Afficher tout Mais a chaque fois vos exemple reste simple, oui une cereale contre un fruit, mais une tv, un soin medical? Ou alors tu supprimes toute cette technologie? Les services? Et tu parles d un monde qui produit que de la nourriture.
Moi je veux des exemples a l echelle d un pays. Avec la vie actuelle (produit/service).
Ton systeme fonctionne a l echelle de la famille/amis, c est ce qu on fait tous, d un village. Mais a partir d une certaine taille de population je ne vois pas de solution sauf regression de produit/service.

charly28981 a écrit : Moi j ai beau reflechir a ce systeme dans tous les sens, franchement je ne vois pas de solution sur un fonctionnement a l echelle d un pays, meme d une ville moyenne. En gardant l esprit d innovation et la multitude de produits et services qui existent.
Ce que tu expliques dans la 2eme partie de ton com, c est un peu la base du communisme, chacun a une tache necessaire pour le bon fonctionnement et le bien de tous. Ca ne fonctionne pas.
Ou peut etre supprimer tt jalousie dans les sentiments humains, comma ca personne n est envieux de travailler plus dure que son voisin et d avoir la meme chose que lui. Afficher tout Non mon garçon, je te propose l'anarchisme. Et ça je voudrai bien la preuve comme quoi ça ne fonctionnerai pas.

Et justement nous irons beaucoup plus loin que le capitalisme qui nous freine dans l'innovation avec son système monétaire archaïque.

tartanpion a écrit : Non mon garçon, je te propose l'anarchisme. Et ça je voudrai bien la preuve comme quoi ça ne fonctionnerai pas.

Et justement nous irons beaucoup plus loin que le capitalisme qui nous freine dans l'innovation avec son système monétaire archaïque. Pour ça il faudrait que l'humain soit capable d'être anarchiste.
Mais malheureusement il ne l'est pas. C'est classé comme une utopie maintenant.
Comme le communisme (le Vrai pas celui de l'URSS et de la Chine).

Sinon je n'ai vu mentionné personne cette histoire :
fr.m.wikipedia.org/wiki/Kyle_MacDonald
La c'est dur troc pur et dur ^^

C'est valable aussi pour les prières en cas de déplacement entre le RDC et le 80 ème étage.