tesiotiP a écrit : Merci beaucoup pour ces précisions ! Alors tout est question de perception ! C'est vrai qu'avec du recul ça paraît logique.
Après encore faut-il réussir a s'ouvrir face à un tableau, j'essaierais ;) Gageons que si un artiste élabore une nouvelle technique, un nouveau style pictural, l'intelligentsia lui tombera dessus la plupart du temps en criant au scandale.
Le Salon des Refusés où Manet exposa son "Déjeuner sur l'herbe" en 1864, en est un bon exemple. Ce qui pourrait justifier la valeur de ces œuvres c'est donc leur "avant-gardisme", les condamnant à l'incompréhension de leurs contemporains.

C'est malheureusement dans cette optique que des "artistes" fabriquent des "machines à caca" comme Wim Delvoye ou réalisent des toiles en expulsant des œufs remplis de peinture de leur vagin (merci à MrAntoineDaniel de nous redonner foi en l'Humanité).

Néanmoins l'art contemporain mérite d'être défendu, en ce sens qu'il déconstruit les règles académiques de la figuration au nom d'un impératif romantique : l'expression de l'intériorité.

Amicalement, AtchoumX.

Baabbb a écrit : En fait, le prix du tableau n'est que le prix de sa possession..
C'est cela ? Et maintenant délirons !
Le fait que cela soit le seul tableau que Van Gogh est vendu , est une chose si rare que c'est devenu un évènement historique dans l'histoire de l'Art .
Or vous connaissez comme moi le syllogisme : " Tout ce qui est rare est cher , or une Ferrari bon marché est rare , donc une Ferrari bon marché est chère ".
Appliqué à ce tableau rare qui a été acheté bon marché ce syllogisme explique peut être pourquoi ce tableau vendu bon marché est si cher !!!

tesiotiP a écrit : J'ai une question con. Je sens qu'on va me tomber dessus aha
Mais je me suis toujours demandé : qu'est-ce qui fait la valeur d'un tableau ? Son ancienneté, ses matériaux, son réalisme (Picasso spotted), ou juste le nom ? Et qu'est-ce qui fait la valeur d'un nom ? ^^
J'ai jamais osé poser la question en fait, mais je comprend pas, car en voyant la joconde ou d'autres tableaux très connus, il y a des tableaux biens plus grands et impressionnant visuellement parlant ! Pourquoi ?
Car je connais Ming, qui est assez connu dans le milieu, et qui un jour a dis a mon père "si je veux, je grave mon nom dans une table, et elle prend 1000 fois sa valeur" j'ai trouvé ça aberrant, et lui aussi d'ailleurs ^^ Afficher tout La valeur d’une œuvre d’art est avant tout dans le regard et dans le cœur de celui qui la regarde.

Je parlerais plutôt de prix que de valeur. Cette toile a une valeur inestimable mais un prix fixé par son coût à l'achat lors d'une vente éventuelle. Ce post aurait mérité une image du splendide tableau.

mitan a écrit : Maintenant le tableau coute une oreille... Eu non un bras pardon En + un des plus précieux au monde rivalisant avec la Joconde. Mais oui il doit coûter vraiment très cher

C'est dommage qu'il n'y ait pas de photo dudit tableau

C est bien un truc que je comprendrait jamais

Auden a écrit : S'il n'a vendu qu'une toile... Il vivait de quoi ? Vincent van Gogh a exercé plusieurs métiers plus ou moins alimentaires. Sa principale source de revenus était l'argent que lui donnait son frère cadet (Theo van Gogh). Cependant il exerça des professions assez diverses. Il entre dans la vie active en obtenant un poste avec le marchand d'art Goupil & Cie en 1873. Il retourne en Angleterre où il exerce le métier de professeur d'approvisionnement dans un petit pensionnat néanmoins ce travail n'était pas rémunéré. Par la suite, il retourne dans son pays natal (la Hollande) et trouve du travail dans une librairie de Dordrecht où il y reste seulement six mois. Il veut ensuite devenir pasteur tant son dévouement pour la religion est grand. sa famille l’envoie donc en 1877 à Amsterdam, pour étudier la théologie. Malheureusement il échoue à l'examen. Plus tard en 1879 il prend un poste temporaire en tant que missionnaire dans le petit village "Petit Wasmes" situé en Belgique.
Il survivra par la suite grâce à l'argent de son frère, son père voulant le faire interner.

Il faut aussi savoir que van Gogh suivait au mot près ce qu'il y avait écrit dans les récits catholiques, il dormait à même le sol sur de la paille, manger peu, et pas de viande. Ce qui rendait sa vie encore plus dure.

Sources : www.le-pointillisme.com/van-gogh.html
www.eternels-eclairs.fr/biographie-vincent-van-gogh.php

tesiotiP a écrit : J'ai une question con. Je sens qu'on va me tomber dessus aha
Mais je me suis toujours demandé : qu'est-ce qui fait la valeur d'un tableau ? Son ancienneté, ses matériaux, son réalisme (Picasso spotted), ou juste le nom ? Et qu'est-ce qui fait la valeur d'un nom ? ^^
J'ai jamais osé poser la question en fait, mais je comprend pas, car en voyant la joconde ou d'autres tableaux très connus, il y a des tableaux biens plus grands et impressionnant visuellement parlant ! Pourquoi ?
Car je connais Ming, qui est assez connu dans le milieu, et qui un jour a dis a mon père "si je veux, je grave mon nom dans une table, et elle prend 1000 fois sa valeur" j'ai trouvé ça aberrant, et lui aussi d'ailleurs ^^ Afficher tout Un tableau est une pièce unique qui n a pas de prix proprement parlé
D ailleurs dans de nombreuses expositions les prix ne sont pas indiqué
La renommé de l artiste , le temps qu il a passé dessus (plusieurs années parfois ) , la valeur historique , le coût des matériaux utilisés , l attachement que porte son auteur a l oeuvre elle même et enfin la demande ( plus il y a d acheteur plus le prix grimpe , comme pour les grands joueurs de foot )

Loterline a écrit : Le nom principalement. D'ailleurs à la mort d'un peintre les prix s'enflamment et comme dit ici dans l'anecdote, Van Gogh ne vendait rien quand il était vivant alors qu'aujourd'hui sa peinture n'a pas de prix. Oui et non . C est surtout la belle soeur de van Gogh qui a fait pas mal grimper la cote de ses oeuvres après sa mort en les présentant dans des expo et en argumentant le choix des couleurs utilisé etc , en y ajoutant un peu de lobbying bien entendu

400 francs si je les avais eu je l'aurait acheté son tableau ! Parce que moi j'aime beaucoup ce qu'il fait des la première fois ou je les ai vues ses peintures.
Si je l'avais croisé et que j'avais eu des sous j'en aurais acheté plein et il serait pas mort pauvre! Comme quoi la vie c'est bête! A méditer...

Un excellent film avec Kirk Douglas et Antony Quinn retrace la vie du peintre.

"J'ai une admiration moi pour ces peintres tu peux pas savoir comment. La je viens de faire l'acquisition de tableaux de peintres pas tres connus encore... Mais qui vont me rapporter..... un maxxx de pognon!"
(Quelqu'un se souvient il de cette fameuse tirade ;) ???

Loterline a écrit : Vendu à l'époque pour l'équivalent de 800€, vaut aujourd'hui plusieurs centaines de millions d'€ et serait selon les experts le tableau le plus cher du monde s'il était mis en vente :0 400F n'équivaut pas a 800eur tu sais enfin non tu sais pas

La fondation Vincent Van Gogh à Arles est très intéressante à visiter si vous habitez ou passez dans la région.

Auden a écrit : S'il n'a vendu qu'une toile... Il vivait de quoi ? Je sais que son frère Théo lui envoyait de l'argent et aussi le docteur Gachet... Je crois aussi que son ami Cezanne l'a hébergé

Mylaric a écrit : Et non
Tu as convertis en nouveau franc en euro or à l'époque c'était le franc germinal... Même pas l'ancien franc...

Donc 1 franc germinal correspond à 0.322 g d'or
Suivant le cours de l'or actuel tu as la correspondance en euro ( désolé la flemme de chercher le cours actuel de l'or, je suis au taff lol) Sauf qu'il faut prendre le prix de l'or l'annee concerner pas celui d'aujourd'hui.

J'ai convertit le franc germinal en une monaie qui exister a cette epoque ( et qui existe encore aujourd'hui). Et ensuite j'ai convertit en euros cette monaie et j'arrive a 71 euros

tesiotiP a écrit : J'ai une question con. Je sens qu'on va me tomber dessus aha
Mais je me suis toujours demandé : qu'est-ce qui fait la valeur d'un tableau ? Son ancienneté, ses matériaux, son réalisme (Picasso spotted), ou juste le nom ? Et qu'est-ce qui fait la valeur d'un nom ? ^^
J'ai jamais osé poser la question en fait, mais je comprend pas, car en voyant la joconde ou d'autres tableaux très connus, il y a des tableaux biens plus grands et impressionnant visuellement parlant ! Pourquoi ?
Car je connais Ming, qui est assez connu dans le milieu, et qui un jour a dis a mon père "si je veux, je grave mon nom dans une table, et elle prend 1000 fois sa valeur" j'ai trouvé ça aberrant, et lui aussi d'ailleurs ^^ Afficher tout Ceux qui estiment la valeur d'un tableau avec de l'argent et non des émotions ne comprennent rien à l'art.
Et sont aussi ridicule que ceux qui essayent de décrire une couleur avec des cm. Juste des idiots.

Ils n'achète que leur propre compétition avec les autres "riches" à en être le propriétaire.
Rien à voir avec la valeur réelle du tableau.


.

Au demeurant...
Si tu cherche réellement d'où proviens de tel prix.

Il faut savoir que l'art est défiscalisé dans la plupart des états. Un tableau d'un million permet de "stoquer" un million en dehors d'impôts sur la fortune.
Sans compter l'intérêt de la spéculation sur qqchose de défiscalisé.


Enfin, pour finir dans le sordide.
Une technique très connu des plus riches pour piller l'argent public :

Vous créez des musées qui "retirent" les toiles du marché.

Après qq décénies, lorsque leur valeur boursière est au plus bas. Vous les incitez à vendre qq toile pas cher pour obtenir des toiles de plus de valeurs.
Vous les mettez aux enchères DONC le prix monte avec l'intérêt focalisé autour de leur mise en vente. Les gens se l'arachent, les prix montent, ou si vous êtes très malin et très riches, vous vous l'achetez à vous même pour faire monter les prix.

Puis vous les revendez en fin de cycle à un musée qui se ruinera pour acheter les toiles à haut prix en revendant ses toiles de bas prix.

( C'est à dire en étant le pigeons boursier )

Et voilou : 0 impôt et vous avez pillé l'argent public. ^^


:)

christodu59 a écrit : Sauf qu'il faut prendre le prix de l'or l'annee concerner pas celui d'aujourd'hui.

J'ai convertit le franc germinal en une monaie qui exister a cette epoque ( et qui existe encore aujourd'hui). Et ensuite j'ai convertit en euros cette monaie et j'arrive a 71 euros La monnaie que tu as pris n'a sans pas la même valeur entre le XIXe et le XXIe siècle.

1 franc germinal équivaut à peu près à 15,71 francs en 1999.
Soit (400x15,71)/6,55 ce qui donne à peu près 971 euros

Et je dis que c'est approximatif...

Bonne journée à tous