olivierm a écrit : Je pense que ta situation personnelle t'aveugle. Ici nous ne parlons pas de situations extrêmes... La vie n'est pas toujours blanche ou noire. Même si effectivement le "pour le meilleur et le pire" semble l'induire, cette formulation ne veux pas dire que le pire est une valeur absolue mais une façon de parler. Le marriage reste une union entre personnes consentantes, mais surtout un symbole. Malheureusement ce symbole est de plus en plus galvaudé même si il y a un retour indéniable des valeurs puritaines. Mais chacun y voit ce qui l'intéresse. Afficher tout J'adore les personnes qui vivent dans le monde des Bisounours.

Tu as parfaitement raison, ma situation personnelle ne m'a pas incitée au mariage ; et quand je regarde juste autour de moi, ça me conforte. Non pas qu'aucune de mes connaissances mariées ne vit dans la félicité d'un mariage heureux, mais que plusieurs, quand même, vivent super mal accompagnées, et seraient bien mieux seules ( des femmes comme des hommes, en l'occurrence j'accorde l'adjectif à "connaissance").

Entendons-nous bien : je vis depuis plus de 20 ans avec le père de mon enfant. Je connais la valeur d'un engagement. Mais qu'on me parle pas de "symbole". On n'a qu'une vie, et encore une fois tu as raison, elle n'est pas toute blanche ni toute noire. Seulement c'est la gâcher de la passer avec quelqu'un qui te la pourrit, juste parce que t'as signé un contrat. Et quand je lis que ceux qui choisissent de se séparer sont des lâches, hop, tout le monde dans le même panier, ça m'énerve. Parce que des situations extrêmes, moi j'en vois tous les jours ( d'où mon intro, tu dois vivre chez les Bisounours ). Donc je le redis, non, ça n'est pas si facile que ça, de briser son couple. C'est tellement pas facile que j'en connais préférer être archi cocu (e), archi soumis(e), ou tout simplement cohabiter avec son conjoint alors que l'amour a depuis belle lurette déserté le couple plutôt que d'être seul(e). Ah, mais ils vivent un symbole !!! Ça doit leur suffire, faut croire. Ben excusez ceux à qui ça ne suffit pas.

Doumbea a écrit : J'adore les personnes qui vivent dans le monde des Bisounours.

Tu as parfaitement raison, ma situation personnelle ne m'a pas incitée au mariage ; et quand je regarde juste autour de moi, ça me conforte. Non pas qu'aucune de mes connaissances mariées ne vit dans la félicité d'un mariage heureux, mais que plusieurs, quand même, vivent super mal accompagnées, et seraient bien mieux seules ( des femmes comme des hommes, en l'occurrence j'accorde l'adjectif à "connaissance").

Entendons-nous bien : je vis depuis plus de 20 ans avec le père de mon enfant. Je connais la valeur d'un engagement. Mais qu'on me parle pas de "symbole". On n'a qu'une vie, et encore une fois tu as raison, elle n'est pas toute blanche ni toute noire. Seulement c'est la gâcher de la passer avec quelqu'un qui te la pourrit, juste parce que t'as signé un contrat. Et quand je lis que ceux qui choisissent de se séparer sont des lâches, hop, tout le monde dans le même panier, ça m'énerve. Parce que des situations extrêmes, moi j'en vois tous les jours ( d'où mon intro, tu dois vivre chez les Bisounours ). Donc je le redis, non, ça n'est pas si facile que ça, de briser son couple. C'est tellement pas facile que j'en connais préférer être archi cocu (e), archi soumis(e), ou tout simplement cohabiter avec son conjoint alors que l'amour a depuis belle lurette déserté le couple plutôt que d'être seul(e). Ah, mais ils vivent un symbole !!! Ça doit leur suffire, faut croire. Ben excusez ceux à qui ça ne suffit pas. Afficher tout Bon écoutes tu ne veux pas comprendre c'est pas grave. Je ne dis pas qu'il n'y a que des mariages de séries à l'eau de rose. Et tout les cas dont tu me parles sont extrêmes, encore une fois, nombreux soit mais au delà du "pire" dans les voeux. Je ne suis pas contre le divorce au contraire pour ces cas et effectivement la législation, l'environnement et la pression social rendent celui-ci difficile.
J'essaye de t'expliquer que ta vérité n'est pas celle des autres et que tu es dans un argumentaire anecdotique.

De surcroît tu sembles attacher une importance à me démontrer que le mal est indifférent aux genres, mais je ne t'ai jamais reproché un quelconque parti pris à ce sujet.

Après si tu veux déverser ton aigreur sur les gens, évite de le faire ici, ou l'on essaye de parler et débattre calmement. Merci d'avance.

olivierm a écrit : Bon écoutes tu ne veux pas comprendre c'est pas grave. Je ne dis pas qu'il n'y a que des mariages de séries à l'eau de rose. Et tout les cas dont tu me parles sont extrêmes, encore une fois, nombreux soit mais au delà du "pire" dans les voeux. Je ne suis pas contre le divorce au contraire pour ces cas et effectivement la législation, l'environnement et la pression social rendent celui-ci difficile.
J'essaye de t'expliquer que ta vérité n'est pas celle des autres et que tu es dans un argumentaire anecdotique.

De surcroît tu sembles attacher une importance à me démontrer que le mal est indifférent aux genres, mais je ne t'ai jamais reproché un quelconque parti pris à ce sujet.

Après si tu veux déverser ton aigreur sur les gens, évite de le faire ici, ou l'on essaye de parler et débattre calmement. Merci d'avance. Afficher tout C'est vrai que ça me fatigue d'essayer d'expliquer quelque chose et que visiblement ça passe pas. Surtout quand on m'accuse, moi, de pas comprendre.
Reprends la genèse du débat. Je vais utiliser des mots simples. Qu'on traite ceux qui quittent leur conjoint d'égoïstes et de lâches, comme l'a fait la toute première personne à qui j'ai répondu dont je ne me souviens plus le pseudo, non, désolée, ça passe pas. Tu noteras qu'elle ne precise pas "sauf si y en a un qui abuse", non, c'est comme ça un point c'est tout, et c'est ce qui me gêne. J'ai pas l'impression que ça soit dur à saisir, mais visiblement je me trompe.

Quant à mon "ton d'écriture", j'ai bien peur qu'il faille faire avec.

noushka a écrit : Non.
C'est idiot de voir les choses comme ça. Pourquoi a tout prix préserver le couple quand des chemins différents sont pris ? Pour faire quoi ? Se résigner à avoir une vie en non conformité avec ce qu'on est ? La quête du bonheur n'est elle pas plus intéressante pour tout le monde, y compris les enfants ? En quoi se marier puis divorcer serait un manque de réflexion ? On ne peut pas s'aimer éperdument et ne plus s'aimer 20 ans plus tard ?
Je ne comprends même pas le problème. C'est pas un problème de divorcer, c'est juste de poursuivre sa route autrement. Et ? On n'a pas le droit , 20 ans plus tard, d'avoir des aspirations différentes qu'avant ? Ça gêne qui ? Curieusement que ceux qui n'en ont pas le courage.... Afficher tout Les visions d'autres personnes qui ne sont pas les votres ne sont pas forcément "idiotes" mais parfois simplement différentes... Je ne dis pas qu'il faut rester marié à tout prix ! Mais je remarque que de plus en plus de couples divorcent à la moindre petite dispute sans chercher aucune réconciliation lorsque celle-ci est moralement acceptable. Bien sûr que si en évoluant on remarque qu'on n'est finalement plus fait l'un pour l'autre ça ne sert à rien de rester ensemble. Le problème (pour moi) c'est la manière de divorcer. Il y a le divorce où on se déchire et celui où on agi en adulte. Je vous laisse imaginer dans lequel des deux cas les enfants subissent le plus...

LaNath a écrit : "Pour le meilleur et pour le pire"... je trouve cette phrase absolument délirante... elle implique que les femmes battues et violées par leurs mari, les parents des victimes de la pédophilie de leur conjoint, ceux qui se sont vus mortellement contaminés par l'infidélité de leur epousés, ceux qui en viennent à se haïr dangereusement, sont condamnés à subir leur cauchemar pour le restant de leurs jours... sans compter que je ne doute pas un instant des abus liés à cette condition, dans " les milieux aisé" ça n'à jamais été bien compliqué de se procurer des psychotropes pour amener l'indésirable à s'effondrer psychologiquement... cela s'est déjà vu dans nos contrées civilisées du temps où l'on avait pas cet outil formidable qu'est le divorce, quoi qu'encore onéreux contraignant et dissuasif pour les plus faibles ou les plus intimidés... et puis il ne faut pas oublier une chose: malgré qu'on y ai accès les gens s'entretuent encore... alors sans... Afficher tout "Pour le meilleur et pour le pire" c'est ce qu'on se dit au mariage et c'est assez imagé... Certes si on joue sur les mots j'aurais dû écrire "Pour le meilleur et pour le moins bon". Je suis un peu surpris que vous basculiez à ce point dans l'extrême en insinuant presque qu'il s'agit d'une protection pour violeurs et pédophiles......

Doumbea a écrit : Tu as tout à fait raison : on trouve dans une relation ce qu'on y amène. Ah, et ce qu'y amène l'autre, aussi. Mon père, par exemple, y amenait des explications à coups de poings. Et tu vois, de mon point de vue, ma mère n'a absolument pas fait preuve de lâcheté quand elle m'a prise sous le bras et a demandé le divorce, bien au contraire. Il lui a fallu une bonne dose de courage.

En revanche je côtoie tous les jours des personnes malheureuses dans leur couple pour x raisons ( infidélités, jalousie extrême, plus aucune considération....) et qui restent par commodités. Les voilà, pour moi, les lâches. Afficher tout J'étais absolument certains d'avoir une réponse de ce genre. Ce que tu expose dans ton commentaires représente des cas particuliers, et je n'ai pas dit que rien ne justifiait le divorce..c'est une caricature de mes propos,mais quand un mariage sur deux se solde par un divorce ce n'est certainement pas toujours pour ce genre de raisons...

En Europe on faisait de meme pendant des siècles, l'église refusant le divorce il tentait d'obtenir l'annulation.

D'ailleurs c'est parcr que le pape a refusé l'annulation du mariage entre l'infante d'Espagne et le roi d'Angleterre que Henry viii fonda l'église anglicane

Alors lorsque le/la conjoint/e ne sont pas déclarés fous par le juge, vaut mieux apprécier sa belle-mère... dur, dur :p

Fieldyo a écrit : J'étais absolument certains d'avoir une réponse de ce genre. Ce que tu expose dans ton commentaires représente des cas particuliers, et je n'ai pas dit que rien ne justifiait le divorce..c'est une caricature de mes propos,mais quand un mariage sur deux se solde par un divorce ce n'est certainement pas toujours pour ce genre de raisons... Afficher tout Pour éviter ce genre de reponse, il te suffisait juste de nuancer tes propos, tu sais ?

Doumbea a écrit : Pour éviter ce genre de reponse, il te suffisait juste de nuancer tes propos, tu sais ? C'est ce que j'ai fait, mes propos reflète la généralité pas l'exception, cordialement...

Fieldyo a écrit : C'est ce que j'ai fait, mes propos reflète la généralité pas l'exception, cordialement... MDR !!! La généralité, c'est que les gens qui se séparent sont des égoïstes et des lâches, mais, TRES exceptionnellement, ils ont, parfois, sous certaines conditions, mais ça reste à vérifier, de bonnes raisons pour le faire, c'est ça ?^^

D'accord.

On ne vit définitivement pas dans le même monde, c'est clair. Mais merci pour mon éclat de rire matinal, c'était sympa !

Dastronaute a écrit : D'ailleurs Doc Seven en a parlé ! Je vous conseille ses vidéos (cherchez Doc Seven sur YouTube). D'ailleurs l'anecdote révèle que la liberté aux Philippines ou dans d'autres pays n'est pas pareille qu'en France ou ailleurs en Europe... Oui là-bas tu peux te garer n'importe où et ne pas avoir de PV.

Ced1987 a écrit : A l'époque, en tout cas en Suisse, il était nécessaire de prouver une faute du/de la conjoint(e) pour obtenir le divorce. A présent le consentement mutuel suffit pour une procédure simplifiée et en parallèle on a des taux où plus de la moitié des mariages aboutissent en divorce... Je pense que les gens devraient souvent plus réfléchir avant de se marier. La tendance est aussi à se séparer au moindre échec, à la moindre petite difficulté alors que ça devrait être pour le meilleur et pour le pire, non ? Afficher tout Après j’ai beaucoup d’examples ou c’était pas top non plus, dont mes grand parents paternel, paysans à l’ancienne, étaient toujours mariés MAIS BON... lol
Chacun faisait sa life de son côté et c’était pas forcément jojo à la maison, ni pour les enfants...

Je trouve également le nombre de divorce ridicule, et ça donne un goût de consumérisme à cet engagement mais parfois heureusement que l’on peux divorcer plus librement et surtout que ce soit socialement accepté surtout (A part quelques retardés)... :/

Dastronaute a écrit : D'ailleurs Doc Seven en a parlé ! Je vous conseille ses vidéos (cherchez Doc Seven sur YouTube). D'ailleurs l'anecdote révèle que la liberté aux Philippines ou dans d'autres pays n'est pas pareille qu'en France ou ailleurs en Europe... Ah oui si l’illustre doc seven l’a dit c’est que c’est forcément une vérité, dites moi franchement vous vous rendez compte des bêtises que vous absorbez? Connaissez vous les Philippines ????