PAdRIenS a écrit : JMCMB car j'ai toujours pensé que c'était le descendant mâle qui reprenait le flambeau
Donc à un moment donné on choisissait le souverain le plus capable d'endosser ce rôle, dommage que ces règles ont été bafoués par certains et suivis par tout les autres.

Par contre une phrase m'as fait tiquer dans les sources :
"l'Andorre peut être considérée comme une semi-monarchie élective par le fait que l'un des deux princes est le président de la République française, qui est élu par le peuple français."

De quoi?? François Hollande est co-prince d'Andorre!! Afficher tout D'ailleurs tu peux l'appeler "Son Excellence François Hollande" puisqu'il est coprince. Pour info l'autre coprince est l'évêque d'Urgell donc il est nommé par la hiérarchie catholique.

RipRed a écrit : J'ai crû lire 'lois sadiques' :D
Que j'ai l'esprit mal tourné ! Et moi j'ai cru lire loi phallique...

Il s'agit plus d'une désignation par proclamation plutôt que d'une réelle élection. Le prétendant officiel, après maintes tractations avec les pairs du royaume, était finalement choisi.

Oui sous les carolingiens pas de soucis on partageait le vif entre fils
Il n'y avait pas de principe d'indisponibilité de la couronne et les germains étaient hostiles à la logique du testament, romaine.

Ça explique la division de l'empire de Charlemagne entre France médiane etc et auparavant (pour partie) la faiblesse des mérovingiens

Amouruniversel a écrit : Elles furent appliqués pour empêcher Isabelle de France de monter sur le trône.
Isabelle de France marié à.... Édouard II d'Angleterre !
Cette loi fut utilisée pour empêcher un anglais de monter sur le trône de France et déclenchant la guerre de 100 ans.

PS : la loi fut utilisée pour justifier l'éviction d'Isabelle de la succession, même si la loi est plus ancienne. Afficher tout Les rois d'Angleterre, étaient des plantagenêts, angevins, francophone, et une fois élu roi de France l'Angleterre serait resté vassale du royaume de France, le français aurait continué de progresser, même par mis les gens du peuple, pas de guerre de cent ans, mais une civilisation issue du mariage de ces deux peuples aurait donné une nation extraordinaire.

Alainric a écrit : D'ailleurs tu peux l'appeler "Son Excellence François Hollande" puisqu'il est coprince. Pour info l'autre coprince est l'évêque d'Urgell donc il est nommé par la hiérarchie catholique. Ah oui ? J'ai toujours cru que c'était le roi d'Espagne ! Mince alors ! Jmcmb !

HAZARDartworks a écrit : Sauf que justement au départ les lois saliques n'ont pas institué la primogéniture mâle et n'excluaient pas les femmes de l'hérédité. Le hasard a fait que le premier né soit toujours un garçon jusqu'à la mort de Jean Ier (le Posthume), une fille (Jeanne) est l'héritière légitime mais son oncle Philippe V devient régent. Avec l'appui des nobles il se fait couronner en 1316, alors que la couronne ne lui revient pas. Idem avec Charles IV en 1322 ou Philippe VI de Valois en 1328. Les hommes de l'époque ont instrumentalisé l'histoire pour instaurer la primogéniture mâle alors qu'elle n'existait pas, on a changé le sens de la loi salique. Afficher tout On considérait que la femme n'avait cette situation que par le mariage et donc qu'elle n'était pas légitime pour prendre place sur le trône.

Iostheshiny a écrit : L'Arabie Saoudite ou encore le Vatican pratique toujours cette "monarchie élective", ainsi que d'autres États. Il suffit de voir les sources mais il y a des jours où l'on aime lire que l'anecdote et les commentaires :). La Malaisie a une monarchie élective
Les Ah Gong sont élus dans les collèges des Sultans
Pour 5 ans

est-ce que ça a vraiment changé à notre époque?

nous avons à choisir un dirigeant parmi des candidats issus d'un même milieu aisé, qui sortent d'une même école qui leur apprend la politique des riches, il aura les pleins pouvoirs et ignorera totalement les désirs et besoins du peuple au profit de l'oligarchie.

RIP démocratie.

nonmaisoui a écrit : Et moi j'ai cru lire loi phallique... Alors oui mais non : CA c'est un esprit mal tourné...

Il a tellement mal tourné que c'est du fromage!

nonmaisoui a écrit : Et moi j'ai cru lire loi phallique... Ironiquement ça se rapproche assez de ce qu'était les lois saliques: la transmission se faisait par le phallus

La loi salique : la femme ne peut hériter et ne peux transmettre l’héritage. C’est à dire que la lignée d’Isabelle de France n’avait pas de droit à la couronne car “femelle ne règne ni ne transmet”.
Effectivement elles ont été ressorti pour justifier le passage de la couronne à un cousin (Philippe VI) après la mort des 3 fils de Philippe le bel.
Cela a aussi exclu Jeanne, fille de
Louis X le huttin.
La loi salique ne s’appliquait pas forcément sur les comtes/duchés et seigneurerie (cf Mahaut d’Artois comtesse de Bourgogne et Pair de France devant son neveu)