J'aime pas ce terme d'imaginé. Il ne l'a pas imaginé il l'a postulé.

Haricovert a écrit : " Deux choses sont infinies : l'univers et la bêtise. Mais concernant l'univers, je n'en suis pas absolument certain. "
Albert Einstein. Rapport à ton avatar qui semble posséder un visage 'infini'ment grand. ;)

Greg4thewin a écrit : "Si les ondes gravitationnelles ont été imaginées par Einstein"

On voit la puissance d'Einstein par cette phrase : il imagine des concepts sans aucune observation ou calcul préalable.

Juste par intuition. Désolé de devoir te contredire mais l'homme de sciences qu'était Einstein ne formulais pas des hypothèses "par intuition", ils se basait sur des observations et tentais de fournir une explication
La base des sciences c'est l'observation, pas l'intuition

vivivi a écrit : Les ondes gravitationnelles ont étés récemment observées dans un laboratoires ; des scientifiques ont fait s'entrechoquer deux trous noires qui ont comme fusionnées ( on parle de coalescence ). Ainsi des des ondes ont été libérées par le choc, il s'agit des ondes gravitationnelles. A noter qu'en théorie on pourrait également les observer avec le choc de deux étoiles a neutrons.
Enfin, cette observation est une avancée majeur dans la recherche spatiale, puisque ces ondes peuvent servir pour avoir des informations sur des planètes éloignées et même sur le bigbang ; on parle de possibilité d'observer l'univers jusqu'à 1 millième de seconde après le Bigbang.
Source : mon prof de physique et fr.m.wikipedia.org/wiki/Onde_gravitationnelle Afficher tout Une simple question à la con.
Onde gravitationnelle = rapport possible avec le 'Bozon de Higgs' ?
Le Bozon serait La particule qui donne à toutes les autres leur masse. Et cette particule appartient au domaine de la mécanique quantique, domaine qu'Einstein considérait un domaine trop hasardeux pour être une science. Pourtant avec cette 'onde', il apporte de l'eau au moulin de la mécanique quantique.

bianselong a écrit : Quel rapport entre cette citation archiconnue et l'anecdote? L'auteur du commentaire ne fait que rapporter une des nombreuses citations pertinentes qu'Einstein ai prononcer :)

La lumière met 8min pour faire le voyage Étoile -> Terre.
Si le soleil disparait d'un coup, on ne le saurait qu'au bout de 8min.
Et comme rien ne va plus vite que la lumière, la terre ne sortirait de son orbite qu'au bout de 8min.
Qu'en dites vous ?

vivivi a écrit : Bah oui si tu te renseignait un peu tu verrai que les scientifiques ont réussi a recréer des mini trous noires qu'ils arrivent a faire s'entrechoquer
Une autre source si vous voulez bien voud donner la peine de tout lire avant de remettre en cause ce que je dis ( regarde les images, si tu ne comprends pas )
www.lefigaro.fr/sciences/2016/02/11/01008-20160211ARTFIG00311-on-a-vu-les-ondes-gravitationnelles-prevues-par-einstein.php Afficher tout Havron crée bien des trous noirs mais bcp trop petits pour être observé et surtout ils disparaissent aussitôt créé.

beneshoot a écrit : La lumière met 8min pour faire le voyage Étoile -> Terre.
Si le soleil disparait d'un coup, on ne le saurait qu'au bout de 8min.
Et comme rien ne va plus vite que la lumière, la terre ne sortirait de son orbite qu'au bout de 8min.
Qu'en dites vous ? Il me semblait que c'était justement pour répondre à ce genre de question qu'Einstein a soupçonné l'existence d'ondes gravitationnelles, non?

nathb33 a écrit : Désolé de devoir te contredire mais l'homme de sciences qu'était Einstein ne formulais pas des hypothèses "par intuition", ils se basait sur des observations et tentais de fournir une explication
La base des sciences c'est l'observation, pas l'intuition L'intuition est inséparable de la science. Et c'est à partir d'intuitions qu'il a formulé sa théorie de la relativité générale....
Je ne dit pas qu'il n'a pas expliqué mathématiquement les observations. Je dis qu'au départ de ses travaux, il procédait par expériences de pensée. Et il est impossible de séparer expérience de pensée et intuition...

beneshoot a écrit : Une simple question à la con.
Onde gravitationnelle = rapport possible avec le 'Bozon de Higgs' ?
Le Bozon serait La particule qui donne à toutes les autres leur masse. Et cette particule appartient au domaine de la mécanique quantique, domaine qu'Einstein considérait un domaine trop hasardeux pour être une science. Pourtant avec cette 'onde', il apporte de l'eau au moulin de la mécanique quantique. Afficher tout Ce n'est pas le boson de higgs qui donne leur masse aux particules. Car il n'y a plus de bosons de higgs dans l'univers. Les particules ont pourtant une masse.
Ces bosons ont besoin de beaucoup d'énergie pour "sortir" du vide quantique, et nous avons réussi il y a peu dans le LHC, à les faire apparaître.
Il n'y a plus de bosons de higgs dans l'univers en revanche il y a toujours le champ qui leur est associé et c'est l'interaction de la matière avec ce champ qui donne leur masse aux particules.

D'ailleurs pour petite info, on parle de masse des particules : si elle n'avaient pas de masse, nous, nous en aurions quand même une.
Car plus de 80 % de notre masse proviens des forces nucléaires entre les particules. (Effet direct décrit par ce cher Einstein et sa fameuse formule) Et seul un fragment (de mémoire dans les 15% dites moi si je me trompe) proviens de la masse des particules elles même.
Tiens ça pourrai presque faire l'objet d une anecdote ça ...

Plusieurs d'entre vous s'énervent sur le mot "intuition" pourtant, en neurosciences, l'intelligence intuitive est bien établie et c'est un domaine d'étude passionnant. On sait d'ailleurs qu'elle est plus développé chez les personnes ayant une intelligence supérieure à la moyenne. Ce qui peut être une source d'échec scolaire, au passage.
Il est donc possible que Einstein ai eu l'intuition. Après il a fallu établir une démonstration scientifique évidemment. On ne se ramène pas à un congrès avec un "j'ai eu l'intuition que". Pour rappel, la découverte de la gravité est l'une des anecdotes les plus célèbres au monde et elle commence par l'intuition que les corps s'attire entre eux. Ensuite seulement Newton a fait les calculs.

Toutefois il n'y a pas de quoi s'extasier devant le génie d'einstein dans le cas présent. L'astrophysique et la physique quantique sont 2 domaines si complexes qu'il est très fréquent (voir quasi systématique) d'avoir la théorie puis de chercher les faits qui la prouvent que le contraire. La plupart des particules découvertes récemment avait été prédite depuis des années, voir des décennies.

vivivi a écrit : Les ondes gravitationnelles ont étés récemment observées dans un laboratoires ; des scientifiques ont fait s'entrechoquer deux trous noires qui ont comme fusionnées ( on parle de coalescence ). Ainsi des des ondes ont été libérées par le choc, il s'agit des ondes gravitationnelles. A noter qu'en théorie on pourrait également les observer avec le choc de deux étoiles a neutrons.
Enfin, cette observation est une avancée majeur dans la recherche spatiale, puisque ces ondes peuvent servir pour avoir des informations sur des planètes éloignées et même sur le bigbang ; on parle de possibilité d'observer l'univers jusqu'à 1 millième de seconde après le Bigbang.
Source : mon prof de physique et fr.m.wikipedia.org/wiki/Onde_gravitationnelle Afficher tout Heuuu, oui et non. Ce sont des trous noirs bien réels et bien supermassifs situés à des centaines de millions d'années lumière en train de se rentrer dedans qui ont généré ces ondes.

Pomdpin a écrit : A savoir, et surtout à l'opposé de ce que beaucoup pensent et disent, qu'Einstein n'a pas fait qu'énonce l'existence possibles d'ondes gravitationnelles (en accord avec sa conception de la gravité). Il a aussi annoncé que l'Homme ne serait probablement jamais capable de les détecter ! Dans un sens, les scientifiques d'aujourd'hui on prouver à Einstein qu'il avait raison et tort en même temps ^^ Afficher tout Dur d'imaginer en 1910 des détecteurs suffisamment pointus pour cela. C'est un peu comme imaginer aujourd'hui de maîtriser ces ondes comme on maîtrise les ondes radio.
Einstein était un physicien, pas un ingénieur. Chacun son boulot ;)

vivivi a écrit : Bah oui si tu te renseignait un peu tu verrai que les scientifiques ont réussi a recréer des mini trous noires qu'ils arrivent a faire s'entrechoquer
Une autre source si vous voulez bien voud donner la peine de tout lire avant de remettre en cause ce que je dis ( regarde les images, si tu ne comprends pas )
www.lefigaro.fr/sciences/2016/02/11/01008-20160211ARTFIG00311-on-a-vu-les-ondes-gravitationnelles-prevues-par-einstein.php Afficher tout Désolé mais tu te trompe. Personne n'a encore créé de trous noirs artificiels, cela dit on s'en rapproche et on finira par y arriver.
Le LHC est un collisionneur. Il se pourrait, et je dis bien "se pourrait" que dans tous le fatras issu de ces collisions il y ait des trous noirs si petits qu'ils seraient des milliers de fois plus petits que la plus petite particule identifiée à ce jour avec une durée de vie aussi petite que leur taille, ce que prédit la théorie, mais si c'est le cas on ne sait pas encore les détecter. D'ici a ce que l'on construise une nouvelle machine ca sera peut être vrai par contre, donc d'ici une vingtaine d'années minimum.

beneshoot a écrit : Une simple question à la con.
Onde gravitationnelle = rapport possible avec le 'Bozon de Higgs' ?
Le Bozon serait La particule qui donne à toutes les autres leur masse. Et cette particule appartient au domaine de la mécanique quantique, domaine qu'Einstein considérait un domaine trop hasardeux pour être une science. Pourtant avec cette 'onde', il apporte de l'eau au moulin de la mécanique quantique. Afficher tout Rapport possible oui, mais il reste à identifier de quoi sont faites ces ondes gravitationnelles. Je m'explique:
Le boson de higgs est une particule. Ce n'est pas une onde. Par contre, maintenant que l'on sait que ces ondes existent, il faudrait savoir comment la particule(boson de higgs) transmet sa "force" où quel que soit le nom qu'on lui donnera dans l'espace. Nous venons de faire le premier pas mais y'a encore du boulot ^^

beneshoot a écrit : La lumière met 8min pour faire le voyage Étoile -> Terre.
Si le soleil disparait d'un coup, on ne le saurait qu'au bout de 8min.
Et comme rien ne va plus vite que la lumière, la terre ne sortirait de son orbite qu'au bout de 8min.
Qu'en dites vous ? Qu'en sais tu que rien ne va plus vite que la lumière? Rien d'observable peut être mais qui sait (matière noire, énergie sombre par ex)? MOUAHAHAH

Cela dit il me semble que les ondes grav se déplacent à la vitesse de la lumière mais j'en suis pas absolument certain.

apoelfilio a écrit : L'intuition est inséparable de la science. Et c'est à partir d'intuitions qu'il a formulé sa théorie de la relativité générale....
Je ne dit pas qu'il n'a pas expliqué mathématiquement les observations. Je dis qu'au départ de ses travaux, il procédait par expériences de pensée. Et il est impossible de séparer expérience de pensée et intuition... Afficher tout Exact. Il a commencé (ne riez pas chuis sérieux bande de moules) par se demander ce qui se passerait s'il s'asseyait sur un rayon de lumière et en a ensuite déduit via caluls et observation que... heuuu ben toussah quoi^^

fleming a écrit : Plusieurs d'entre vous s'énervent sur le mot "intuition" pourtant, en neurosciences, l'intelligence intuitive est bien établie et c'est un domaine d'étude passionnant. On sait d'ailleurs qu'elle est plus développé chez les personnes ayant une intelligence supérieure à la moyenne. Ce qui peut être une source d'échec scolaire, au passage.
Il est donc possible que Einstein ai eu l'intuition. Après il a fallu établir une démonstration scientifique évidemment. On ne se ramène pas à un congrès avec un "j'ai eu l'intuition que". Pour rappel, la découverte de la gravité est l'une des anecdotes les plus célèbres au monde et elle commence par l'intuition que les corps s'attire entre eux. Ensuite seulement Newton a fait les calculs.

Toutefois il n'y a pas de quoi s'extasier devant le génie d'einstein dans le cas présent. L'astrophysique et la physique quantique sont 2 domaines si complexes qu'il est très fréquent (voir quasi systématique) d'avoir la théorie puis de chercher les faits qui la prouvent que le contraire. La plupart des particules découvertes récemment avait été prédite depuis des années, voir des décennies. Afficher tout Sauf que parler d'intuition dans ce genre de cas de figure est faux. L'intuition, c'est sentir un danger par exemple alors que tout va bien autour de nous. C'est scientifiques étaient observateurs, c'est différent, mais j'admets que l'on ne peut pas totalement exclure l'intuition de la science, ça peut aider.
Par exemple, étant gamin je me suis demandé: C'est quoi une flamme?? Et cela m'a amené à me renseigner sur la structure et l'émission de la lumière, les réactions chimiques, l'énergie et j'en suis arrivé à la conclusion que, si on creuse en profondeur, c'est vachement compliqué le feu^^ mais ce n'est pas de l'intuition, juste se poser des questions en observant l'environnement.

J'ajouterais un dernier truc, Einstein ne croyait pas à la physique des quanta (Dieu ne joue pas aux dés, disait il) alors que c'était une science naissante, son intuition, justement, l'a poussé à se tromper.

bianselong a écrit : Quel rapport entre cette citation archiconnue et l'anecdote? De plus qu'elle est incomplète... Mais bon.

apoelfilio a écrit : Ce n'est pas le boson de higgs qui donne leur masse aux particules. Car il n'y a plus de bosons de higgs dans l'univers. Les particules ont pourtant une masse.
Ces bosons ont besoin de beaucoup d'énergie pour "sortir" du vide quantique, et nous avons réussi il y a peu dans le LHC, à les faire apparaître.
Il n'y a plus de bosons de higgs dans l'univers en revanche il y a toujours le champ qui leur est associé et c'est l'interaction de la matière avec ce champ qui donne leur masse aux particules.

D'ailleurs pour petite info, on parle de masse des particules : si elle n'avaient pas de masse, nous, nous en aurions quand même une.
Car plus de 80 % de notre masse proviens des forces nucléaires entre les particules. (Effet direct décrit par ce cher Einstein et sa fameuse formule) Et seul un fragment (de mémoire dans les 15% dites moi si je me trompe) proviens de la masse des particules elles même.
Tiens ça pourrai presque faire l'objet d une anecdote ça ... Afficher tout Mais le LHC d'Havron est créé dans le but de trouver cette particule qui donne la masse aux autres. Je vais me renseigner et étudier ton commentaire ... Merci de ton com', ça me fait douter et me donne envie d'en savoir +.