A chaque fois sur le sujet les mêmes débats, les mêmes "gnan gnan gnan les américains ont beaucoup d'armes..." ; gnan gnan gnan c'est eux qu'en ont le plus...". Mais qu'est-ce qu'on en a à f..... ? c'est leur pays, et c'est à eux de régler leurs affaires internes. Comme si nous, français, vivions dans un pays où la violence n'existe pas, y compris par les armes ; comme si nous avions la science infuse sur le sujet et pouvions nous permettre de donner des leçons ; comme si nous accepterions volontiers de recevoir des leçons d'autres pays...
De quoi nous mêlons-nous ? Des mouvements s'élèvent là bas pour légiférer sur le sujet ; laissons faire ; ça changera un jour (peut-être ;)
Et en attendant, si on pense que c'est un pays totalement insécure, et bien on n'y va pas... Que je sache, rien ne nous oblige à passer nos vacances aux USA.
Moi, ce que je retiens de cette anecdote c'est que 3 américains sur 4 ne sont pas des "accros" des armes... et JMCMB.

rem170 a écrit : A chaque fois sur le sujet les mêmes débats, les mêmes "gnan gnan gnan les américains ont beaucoup d'armes..." ; gnan gnan gnan c'est eux qu'en ont le plus...". Mais qu'est-ce qu'on en a à f..... ? c'est leur pays, et c'est à eux de régler leurs affaires internes. Comme si nous, français, vivions dans un pays où la violence n'existe pas, y compris par les armes ; comme si nous avions la science infuse sur le sujet et pouvions nous permettre de donner des leçons ; comme si nous accepterions volontiers de recevoir des leçons d'autres pays...
De quoi nous mêlons-nous ? Des mouvements s'élèvent là bas pour légiférer sur le sujet ; laissons faire ; ça changera un jour (peut-être ;)
Et en attendant, si on pense que c'est un pays totalement insécure, et bien on n'y va pas... Que je sache, rien ne nous oblige à passer nos vacances aux USA.
Moi, ce que je retiens de cette anecdote c'est que 3 américains sur 4 ne sont pas des "accros" des armes... et JMCMB. Afficher tout Je crois plutôt qu'il est bénéfique pour une communauté, un état ou un groupement de nations, de tenir compte des avis de tout un chacun, compatriote ou non.

Dans le cas présent, les mouvements dont tu parles ne prendraient pas autant d'ampleur si ces américains ne sentaient pas qu'il y a "un problème" au vue des réactions des états alliés ou non.

Je comprends ton point de vue, mais toute critique est bonne à prendre, qu'elle soit bonne ou mauvaise, et venant de quelqu'un de concerner ou pas. Dans ta vie de tous les jours tu as certainement cherché conseil auprès de personnes qui n'était peut-être pas de ton entourage ou intéressés (concernés) par ton problème.

Après je me doute bien que Trump et le NRA se fichent complètement des avis de SCMB, mais ça ne fait pas de mal, et qui sait, peut être que ce site ou un autre inspire des jeunesses d'autres pays ou bien, nous mêmes sommes inspirés par d'autres exemples, ailleurs.

rem170 a écrit : A chaque fois sur le sujet les mêmes débats, les mêmes "gnan gnan gnan les américains ont beaucoup d'armes..." ; gnan gnan gnan c'est eux qu'en ont le plus...". Mais qu'est-ce qu'on en a à f..... ? c'est leur pays, et c'est à eux de régler leurs affaires internes. Comme si nous, français, vivions dans un pays où la violence n'existe pas, y compris par les armes ; comme si nous avions la science infuse sur le sujet et pouvions nous permettre de donner des leçons ; comme si nous accepterions volontiers de recevoir des leçons d'autres pays...
De quoi nous mêlons-nous ? Des mouvements s'élèvent là bas pour légiférer sur le sujet ; laissons faire ; ça changera un jour (peut-être ;)
Et en attendant, si on pense que c'est un pays totalement insécure, et bien on n'y va pas... Que je sache, rien ne nous oblige à passer nos vacances aux USA.
Moi, ce que je retiens de cette anecdote c'est que 3 américains sur 4 ne sont pas des "accros" des armes... et JMCMB. Afficher tout Je pense qu'il est sain d'observer les autres et de laisser aux autres la possibilité de nous observer: être ouverts en somme.

J'irai même plus loin et je dirai que cela peut conduire au pire de laisser chacun faire ce qu'il veut sous prétexte qu'il est chez lui.
Petit rappel de se qu'avait dit Goebbels en 1933 quand le monde commençait à s'émouvoir de l'apparition des lois antisémites:
"Charbonnier est maître chez lui, nous traiterons comme nous l'entendons nos socialistes, nos communistes et nos juifs." Et on les a laissé faire...

Il faut aussi faire la distinction entre port d’arme et détention d’arme. Beaucoup d’états aux US ne permettent pas ou très difficilement le port d’arme, et dans certains il est plus dur de détenir une arme (légalement) qu’en France. C’est le cas par exemple à Chicago et pourtant les taux de crimes violents par armes à feu comptent parmi les plus élevés du pays.

Ensuite, on peut aussi distinguer le CCW, qui signifie carrying a concealed weapon du port d’arme classique. Il donnerait donc l’autorisation de porter une arme cachée, mais si tu te balades avec ton arme en vue ou à la main, tu es donc en infraction.

Notons aussi que si l’on veut tuer quelqu’un, on n’a pas besoin d’une arme à feu, et encore moins d’une arme à feu légale, qui ne servirait qu’à se faire arrêter plus facilement. Comme on l’a vu à Nice, un camion suffit largement. Évidemment, cela ne signifie pas qu’il faut distribuer des armes à tout-va, loin de là.

Sans compter que si on veut une arme, c’est très facile de s’en procurer en France (illégalement si on ne veut pas passer par un permis de chasse). Il suffit de faire un tour sur le dark net, ou si l’on est vieux jeu, de faire un tour dans les Balkans.

Ci-joint un lien proposant le retour d’un port d’arme citoyen en France, sous de nombreuses conditions. Premièrement, il s’agirait de CCW uniquement. Ensuite, il faudrait remplir les mêmes critères qu’un policier (psychologiques, etc.), il faudrait suivre un entrainement, non seulement aux armes à feu, mais au secourisme, et pas mal de cours juridiques. Ensuite, il faudrait s’entraîner régulièrement sous peine de se voir confisquer son arme. Il faudrait aussi avoir un brassard sur soi que l’on mettrait après ou avant l’intervention, pour être reconnu de la police.

C’était un gros pavé, j’en suis bien conscient, et si ça vous intéresse, je vous invite à lire, ou au moins à parcourir le document. Ça fait 40 pages, c’est bourré de liens (peut-être une centaine), mais c’est récent, ça déconstruit plein d’a priori et c’est intéressant.

www.guerredefrance.fr/Documents/MEMOIRENationenArmes.pdf

NOmatters a écrit : Bien sûr que la possession d'armes aux USA, et la législation très souple (euphémisme) qui va avec, crée d'énormes problèmes.

Mais il faut rappeler que la nation américaine s'est construite très récemment et dans la rébellion (vis-à-vis des Anglais). Posséder une arme voulait dire pour tout Américain garantir sa liberté et son émancipation, en tant que citoyen autonome.
La Grande-Bretagne a attendu 7 ans après la déclaration d'indépendance pour reconnaître la souveraineté des USA (1783). Et on peut même dire que la lutte a duré près de 20 ans puisque les 13 colonies ont commencé à se soulever contre la GB dès 1865.

Un épisode des Simpson résume bien cet état d'esprit, qui nous paraît idiot et qu'il l'est en réalité: Homer acquiert une arme à feu, Marge lui demande pourquoi et il répond:
"Tu as envie qu la Reine d'Angleterre débarque dans notre maison et nous botte le cul ?" Afficher tout 1765 je suppose...

NOmatters a écrit : Je pense qu'il est sain d'observer les autres et de laisser aux autres la possibilité de nous observer: être ouverts en somme.

J'irai même plus loin et je dirai que cela peut conduire au pire de laisser chacun faire ce qu'il veut sous prétexte qu'il est chez lui.
Petit rappel de se qu'avait dit Goebbels en 1933 quand le monde commençait à s'émouvoir de l'apparition des lois antisémites:
"Charbonnier est maître chez lui, nous traiterons comme nous l'entendons nos socialistes, nos communistes et nos juifs." Et on les a laissé faire... Afficher tout Point Godwin, fin de la discussion....

olt04 a écrit : Point Godwin, fin de la discussion.... Noooooooon ! Je ne l'ai pas vu venir. Mais j'aime tellement citer Goebbels, ça finira par me perdre.

NOmatters a écrit : Je pense qu'il est sain d'observer les autres et de laisser aux autres la possibilité de nous observer: être ouverts en somme.

J'irai même plus loin et je dirai que cela peut conduire au pire de laisser chacun faire ce qu'il veut sous prétexte qu'il est chez lui.
Petit rappel de se qu'avait dit Goebbels en 1933 quand le monde commençait à s'émouvoir de l'apparition des lois antisémites:
"Charbonnier est maître chez lui, nous traiterons comme nous l'entendons nos socialistes, nos communistes et nos juifs." Et on les a laissé faire... Afficher tout Et @Leolio84... Je comprends à mon tour ce que vous dites, et bien sûr que tout le monde a le droit de donner son avis. Et que parfois certains feraient bien de les écouter, à commencer par nous...
D'accord aussi, NoMatters, sur ton exemple allemand et le fait que nous aurions un "devoir" d'ingérance quand des horreurs se produisent ailleurs (la France le fait souvent d'ailleurs)... Mais là, il ne s'agit pas d'une modification dangereuse d'un régime politique, ni que ce régime fasse des exactions insupportables à ses citoyens par une nouvelle loi : il s'agit des fondements constitutionnels d'une civilisation, que de surcroît nous avons aidé à mettre en place ;)

Leolio84 a écrit : Ce sont les super-owners possédant environ une centaine d'armes chacun (des collectionneurs quoi), et comme ils sont 7 millions et des brouettes, ils représentent 3% de la pop. USA. C’est fou comme les non tireurs connaissent peu le milieu des armes à feu.
Ceux qui aiment tirer ont tous plus d’une arme, pour info en France on a le droit de posséder jusqu’à 12 armes de catégorie B (pistolets, fusils à pompe, carabines semi auto à chargeur, etc.). Le nombre d’arme de catégorie C (fusil à levier, fusil de chasse) est quand à lui... illimité !!

Allez dans un village et vous verrez que les anciens possèdent facilement jusqu’à 10 vieux fusils dont 2 fonctionnent les jours impairs... dans les stats il comptent peut être aussi les armée neutralisées (inopérantes, catégorie D en France)

Dun côté ces chiffres compte les enfants et les nourissons et ne sont donc pas représentatif du tout une info inutile en gros

3 sur 4 c déjà énorme. Si on prend en compte le fait que le taux d’armement est très différent selon les états, ça doit vite monter à 1 sur 2. Ma femme est américaine chez elle ils ont tous un flingue dans la maison. Flippant d’ailleurs. Et sans être une métropole c pas non plus la campagne chez elle...

Cheveu a écrit : C’est fou comme les non tireurs connaissent peu le milieu des armes à feu.
Ceux qui aiment tirer ont tous plus d’une arme, pour info en France on a le droit de posséder jusqu’à 12 armes de catégorie B (pistolets, fusils à pompe, carabines semi auto à chargeur, etc.). Le nombre d’arme de catégorie C (fusil à levier, fusil de chasse) est quand à lui... illimité !!

Allez dans un village et vous verrez que les anciens possèdent facilement jusqu’à 10 vieux fusils dont 2 fonctionnent les jours impairs... dans les stats il comptent peut être aussi les armée neutralisées (inopérantes, catégorie D en France) Afficher tout C'est fou la vitesse à laquelle on se fait juger sur internet. Je suis peut être champion de tir et pourtant...
Enfin bon, mon commentaire se voulait avant tout informatif, il n'y a même pas d'animosité.
Je ne fais que citer les sources.

Concernant la législation des armes, travaillant dans la Justice, je la connais aussi. En France, des possesseurs de plus de 10 armes ça court déjà pas la rue, alors une centaine comme aux USA...

rem170 a écrit : Et @Leolio84... Je comprends à mon tour ce que vous dites, et bien sûr que tout le monde a le droit de donner son avis. Et que parfois certains feraient bien de les écouter, à commencer par nous...
D'accord aussi, NoMatters, sur ton exemple allemand et le fait que nous aurions un "devoir" d'ingérance quand des horreurs se produisent ailleurs (la France le fait souvent d'ailleurs)... Mais là, il ne s'agit pas d'une modification dangereuse d'un régime politique, ni que ce régime fasse des exactions insupportables à ses citoyens par une nouvelle loi : il s'agit des fondements constitutionnels d'une civilisation, que de surcroît nous avons aidé à mettre en place ;) Afficher tout Oui, je me suis laissé emporter, ce n'est pas comparable. Et je comprends l'attachement culturel aux armes comme moyen d'émancipation. N'ayant pas connu cela, on est mal placé pour juger (ou en tous cas pour comprendre) c'est vrai.

trucbidule a écrit : en France, il y a je crois certains revolvers de petit calibre que vous pouvez garder chez vous, mais rien que chez vous, et sans permis de port d'arme me semble-t-il. Il suffit qu il s agisse d une arme a poudre noire et/ou une arme datant d avant 1900 (sauf exceptions). Tu peux donc avoir un revolver en calibre .44, qui est un gros calibre , ou un fusil en calibre 12 sans autre conditions que d etre majeur

Gladius a écrit : À titre de comparaison, la Chambre syndicale nationale des armuriers détaillants estime que 10 millions d'armes à feu sont actuellement en circulation en France, tandis que l'Institut de hautes études internationales et du développement de Genève estime ce nombre entre 18 et 20 millions, soit une pour trois personnes.
La France reste un pays où le nombre d'armes par civil est assez élevé, c'est à mettre en relation avec la grande proportion de chasseurs (1 224 000), et 200 600 tireurs sportifs.
Source : fr.m.wikipedia.org/wiki/Contrôle_des_armes_à_feu_en_France Afficher tout On peut être chasseur ET tireur sportif, c'est n'est pas rare d'ailleurs. Et s'il y a eu 1,2 millions de chasseurs l'année dernière (permis validés), il y a 5 millions de permis en circulation. Et on a beau arrêter de chasser, l'arme ne disparaît pas du râtelier.

Et tu peux aussi rajouter les douaniers, les policiers, les gendarmes et les convoyeurs de fond, les agents de l'ONCFS (j'en oublie peut-être) qui ne sont pas repris. Et si certains ont une salle d'armes, beaucoup doivent se trimballer l'arme et la remiser chez eux.

Gguigui1 a écrit : Si j'ai bien compris, il y a 265 millions d'armes pour 324 millions d'habitants. C'est-à-dire 132,5 millions d'armes pour environ 10 millions de personnes (13,2 armes/personne) (les 3% avec 50% des armes) et 132,5 millions d'armes pour environ 70 millions d'habitants (environ 1,9 arme/personne) (les 25% restants). La première statistique me semble aberrante, ce sont des armuriers ou ils ont un pistolet, un fusil de chasse, un fusil d'assaut, un fusil à pompe... ?? Afficher tout Je suis tireur et possède moi même , comme beaucoup d autres, plein d armes. Ce qui est d ailleurs une preuve qu on n achete pas forcément des armes pour agresser quelqu un ou se defendre, sinon ca ne servirait a rien, on n a que 2 bras.
Il y a plusieurs raisons au fait d avoir plusieurs armes: ca peut etre une histoire de prix des munitions , qui fait que tu peux utiliser par exemple une arme en 22LR ( environ 4 euros les 50 cartouches) pour tirer régulièrement sans te ruiner et à côté avoir une autre arme pour te faire plaisir mais que tu utiliseras occaisonnellement car chaque cartouche te coutera plus d 1 euro piece.
Ca peut aussi etre une question de distance de tir. Tu ne tireras probablement pas avec la meme arme à 25m qu à 600m.
Tu as la distinction entre les armes d epaule et les armes de poing ( pistolet/revolver), ce n est pas la meme pratique du tout. A l arme de poing tu tires debout sans appui a courte distance , a l arme d epaule tu tires couché ou appuyé sur une table à des distances plus grandes.
Tu as aussi des plaisirs differents en tirant avec une arme a pompe, a levier sous garde ( ex:winchester) , semi-automatique, avec une lunette ou non, avec un silencieux, un bipied, avec un gros calibre qui te secoue l epaule ou au contraire un petit calibre tres confortable....
Et pour les chasseurs , ils n utilisent pas forcément les memes armes suivant le gibier qu ils veulent avoir. Fusils plus ou moins longs, au cnaon plus ou moins resserré, ou carabine pour tirer de plus loin...
Tous ces paramètres font que quand tu aimes le tir ou la chasse, tu te retrouves avec plusieurs armes différentes, sans pour autant etre collectionneur ou virer dans le trafic d armes.

Donc on se retrouve plutot dans le cas de ta derniere hypothese, ils ont plutot une arme de chaque. Pour ma part j ai 2 pistolets, 3 fusils ( 1 a pompe, 1 semi auto et un juxtaposés) , 2 carabines en 22lr ( une tres basique et 1 toute equipee avec lunette, bipied et silencieux), 1 fusil d assaut genre kalach( passé en semi auto pour coller a la loi francaise), 1 winchester de cow -boy avec un levier de sous garde, 1 fusil russe de la seconde guerre mondiale, et un equivalent moderne avec une lunette, qu un néophyte qualifierait de "fusil de sniper" .
Suivant les jours, j emmène telle ou telle arme au stand, en fonction de mon envie du moment

Simple a écrit : Dun côté ces chiffres compte les enfants et les nourissons et ne sont donc pas représentatif du tout une info inutile en gros Quels chiffres ?

xiele a écrit : 3 sur 4 c déjà énorme. Si on prend en compte le fait que le taux d’armement est très différent selon les états, ça doit vite monter à 1 sur 2. Ma femme est américaine chez elle ils ont tous un flingue dans la maison. Flippant d’ailleurs. Et sans être une métropole c pas non plus la campagne chez elle... Pourquoi flippant? Dans 100% des maisons francaises il y a bien des couteaux

Leolio84 a écrit : C'est fou la vitesse à laquelle on se fait juger sur internet. Je suis peut être champion de tir et pourtant...
Enfin bon, mon commentaire se voulait avant tout informatif, il n'y a même pas d'animosité.
Je ne fais que citer les sources.

Concernant la législation des armes, travaillant dans la Justice, je la connais aussi. En France, des possesseurs de plus de 10 armes ça court déjà pas la rue, alors une centaine comme aux USA... Afficher tout Ce n’est pas toi que je voulais citer, fausse manip :)

Par contre des possesseurs de plus de 10 armes j’en croise tous les jours donc ça dépend dans quel milieu on vit.


Je connais plein de gens qui ont plusieurs voitures ou plusieurs moto, et la valeur marchande de leur passion coûte beaucoup plus cher que 10 ou 15 armes classiques...

oishiasan a écrit : Je suis tireur et possède moi même , comme beaucoup d autres, plein d armes. Ce qui est d ailleurs une preuve qu on n achete pas forcément des armes pour agresser quelqu un ou se defendre, sinon ca ne servirait a rien, on n a que 2 bras.
Il y a plusieurs raisons au fait d avoir plusieurs armes: ca peut etre une histoire de prix des munitions , qui fait que tu peux utiliser par exemple une arme en 22LR ( environ 4 euros les 50 cartouches) pour tirer régulièrement sans te ruiner et à côté avoir une autre arme pour te faire plaisir mais que tu utiliseras occaisonnellement car chaque cartouche te coutera plus d 1 euro piece.
Ca peut aussi etre une question de distance de tir. Tu ne tireras probablement pas avec la meme arme à 25m qu à 600m.
Tu as la distinction entre les armes d epaule et les armes de poing ( pistolet/revolver), ce n est pas la meme pratique du tout. A l arme de poing tu tires debout sans appui a courte distance , a l arme d epaule tu tires couché ou appuyé sur une table à des distances plus grandes.
Tu as aussi des plaisirs differents en tirant avec une arme a pompe, a levier sous garde ( ex:winchester) , semi-automatique, avec une lunette ou non, avec un silencieux, un bipied, avec un gros calibre qui te secoue l epaule ou au contraire un petit calibre tres confortable....
Et pour les chasseurs , ils n utilisent pas forcément les memes armes suivant le gibier qu ils veulent avoir. Fusils plus ou moins longs, au cnaon plus ou moins resserré, ou carabine pour tirer de plus loin...
Tous ces paramètres font que quand tu aimes le tir ou la chasse, tu te retrouves avec plusieurs armes différentes, sans pour autant etre collectionneur ou virer dans le trafic d armes.

Donc on se retrouve plutot dans le cas de ta derniere hypothese, ils ont plutot une arme de chaque. Pour ma part j ai 2 pistolets, 3 fusils ( 1 a pompe, 1 semi auto et un juxtaposés) , 2 carabines en 22lr ( une tres basique et 1 toute equipee avec lunette, bipied et silencieux), 1 fusil d assaut genre kalach( passé en semi auto pour coller a la loi francaise), 1 winchester de cow -boy avec un levier de sous garde, 1 fusil russe de la seconde guerre mondiale, et un equivalent moderne avec une lunette, qu un néophyte qualifierait de "fusil de sniper" .
Suivant les jours, j emmène telle ou telle arme au stand, en fonction de mon envie du moment Afficher tout Merci pour ton commentaire très intéressant. Effectivement, les armes de catégorie A sont formellement interdites en France, ce n'est pas le cas dans tous les états des Etats-Unis et les armes les plus dangereuses (catégorie B) doivent être protégés en France. Je comprends bien que certaines personnes aient autant d'armes pour des tirs et pour ressentir des sensations différentes, et non pour des actions illégales, mais je ne pense pas qu'en France, 3% de la population aient plus de dix armes comme aux Etats-Unis. Je ne connais pas les chiffres en France mais il y a beaucoup moins de problèmes liés aux armes mais pas mal de collectionneurs, de chasseurs et de tireurs (2,2%) mais tous n'ont pas plus de dix armes. De plus, beaucoup préfère le poivre ou un poing électrique.

Ce qui me gêne, c'est l'usage de fusils automatiques (ou bumpstock) faiblement réglementé ou de laisser tirer des enfants qui n'ont même pas la maturité de conduire ou de boire. Avoir comme 25% des étasuniens deux armes comme un pistolet et un fusil à pompe peut ne pas être néfaste mais tout dépend des régulations.