Pegaze0 a écrit : Concernant le prix des moteurs, je me base sur cet article :
news.sportauto.fr/news/1500852/fia-cout-moteurs-2018-Mercedes

Les moteurs hybrides coûtaient 20 millions entre 2014 et 2017 et aux alentours de 12 millions maintenant (ce qui est proche du prix que payait Red Bull à Renault). Bien sûr c'est difficile d'avoir une estimation précise.

Concernant la consommation, Ouest-France parle de 80 litres aux 100 pour les V10, disparus depuis 2005. Mais plus bas, un ingénieur motoriste parle bien de 45 litres aux 100 pour les V6 actuels. Afficher tout Au temps pour moi, il s'agissait des V10, j'ai lu en diagonale.

Pour ce qui est du moteur à 5 millions d'euros (le bloc moteur), la source est Capital.fr qui détaille pièce par pièce le coût estimé.
Les 12 millions dont parle votre source ne concernent pas le bloc moteur mais le "groupe propulseur" (c'est bien spécifié dans votre source), c'est-à-dire moteur+boîte de vitesse+turbo+calculateurs+système de récupération d'énergie au freinage et j'en oublie sûrement.

NOmatters a écrit : Au temps pour moi, il s'agissait des V10, j'ai lu en diagonale.

Pour ce qui est du moteur à 5 millions d'euros (le bloc moteur), la source est Capital.fr qui détaille pièce par pièce le coût estimé.
Les 12 millions dont parle votre source ne concernent pas le bloc moteur mais le "groupe propulseur" (c'est bien spécifié dans votre source), c'est-à-dire moteur+boîte de vitesse+turbo+calculateurs+système de récupération d'énergie au freinage et j'en oublie sûrement. Afficher tout Le groupe propulseur comprend le moteur, le turbo, le MGU-K et MGU-H (respectivement récupérateur d'énergie au freinage et récupérateur d'énergie du turbo) et le système électronique. La boîte de vitesse n'est pas comprise dedans.

Ces éléments forment un tout et ne peuvent être vendus séparément. Du coup ça me paraît plus pertinent de parler du prix de l'ensemble plutôt que du prix du seul bloc moteur.

nicomputer a écrit : C'est clair que quand on compare une bagnole du début des années 80 et une bagnole actuelle... il y a un gouffre technologique incroyable. Elles consomment 2 fois moins, polluent 5 fois moins, sont paradoxalement 2 fois plus puissantes, ont une durée de vie plus longue (si on exclut toutes ces saletés de gadgets plus conçus pour tomber en panne qu'autre chose... non mais 200 balles pour une P...N de clé de contact!^^) sont plus facile à recycler, sont infiniment plus sûres que les cercueils à roulette d'avant...
La liste est longue. Sans la course à la performance dans les sports mécaniques, on roulerait encore en 404. ^^
Ajoutons aussi que cela offre des milliers d'emplois hautement qualifiés ainsi que la formation qui va avec, emplois dont nous aurons de plus en plus besoin à l'avenir. Afficher tout Je ne suis pas entièrement d accord.un diesel annee 1995 consommant 4,5 litres voir 4 litres au 100 d huile 100% végétale recyclé.....consomme pas moins ni ne pollue plus...

Leolio84 a écrit : Un jour un collegue de boulot me disait la meme chose (les sports automobiles c'est pas du sport car pas "physique")
Et puis un jour stage de cohésion au boulot ---> sortie karting
Le gars (pourtant sportif) au bout de 3 fois un quart d'heure de course (on tournait à tour de role donc un quart d'heure de pause entre chaque course) il en pouvait plus :D
Je lui ai épargné un "je te l'avais bien dit" Afficher tout D'ailleurs on n'en parle pas beaucoup mais les pilotes de F1 sont soumis à des tests anti-dopage au même titre que n'importe quel sportif.

Pegaze0 a écrit : Le groupe propulseur comprend le moteur, le turbo, le MGU-K et MGU-H (respectivement récupérateur d'énergie au freinage et récupérateur d'énergie du turbo) et le système électronique. La boîte de vitesse n'est pas comprise dedans.

Ces éléments forment un tout et ne peuvent être vendus séparément. Du coup ça me paraît plus pertinent de parler du prix de l'ensemble plutôt que du prix du seul bloc moteur. Afficher tout Bien sûr que si, c'est conçu et vendu séparément. Quand on casse un turbo, on remplace le turbo. Quand le MGU-K est en vrac, on remplace le MGU-K. pareil pour la boîte qui fait bien partie du groupe propulseur (de même que l'embrayage), je vous laisse vérifier par vous-même:

fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_motopropulseur

Et vous noterez que j'ai bien pris soin de parler de "bloc moteur" dans l'anecdote et pas simplement de "moteur". Terme qui, par abus de langage, est souvent étendu à l'ensemble du groupe propulseur.

TybsXckZ a écrit : D'ailleurs on n'en parle pas beaucoup mais les pilotes de F1 sont soumis à des tests anti-dopage au même titre que n'importe quel sportif. Toi, tu as lu la bio de Franck Montagny (le présentateur de terrain des grands prix sur Canal), non ?

NOmatters a écrit : Bien sûr que si, c'est conçu et vendu séparément. Quand on casse un turbo, on remplace le turbo. Quand le MGU-K est en vrac, on remplace le MGU-K. pareil pour la boîte qui fait bien partie du groupe propulseur (de même que l'embrayage), je vous laisse vérifier par vous-même:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_motopropulseur

Et vous noterez que j'ai bien pris soin de parler de "bloc moteur" dans l'anecdote et pas simplement de "moteur". Terme qui, par abus de langage, est souvent étendu à l'ensemble du groupe propulseur. Afficher tout En F1, les termes ont des définitions différentes.

www.auto123.com/fr/actualites/f1-technique-les-elements-du-groupe-propulseur-v6-turbo-de-2014/35692/
www.f1news.fr/point-sur-les-groupes-propulseurs-des-pilotes-f1-news-fr-2018/

Ces 2 articles listent les éléments faisant partie d'un groupe propulseur en F1. La boîte de vitesse n'y est pas et pour cause, certaines équipes clientes la fabriquent elles-mêmes.

Et bien sûr que les éléments sont changeables indépendamment des autres éléments mais il n'empêche que toutes ces pièces sont considérées comme un tout et quand un motoriste propose un contrat pour la fourniture des groupes propulseurs, tous les éléments de ce groupe sont compris dans ce contrat.

(On parle aussi d'"unité de puissance" ou "power unit", termes sûrement plus appropriés.)

Pegaze0 a écrit : En F1, les termes ont des définitions différentes.

www.auto123.com/fr/actualites/f1-technique-les-elements-du-groupe-propulseur-v6-turbo-de-2014/35692/
www.f1news.fr/point-sur-les-groupes-propulseurs-des-pilotes-f1-news-fr-2018/

Ces 2 articles listent les éléments faisant partie d'un groupe propulseur en F1. La boîte de vitesse n'y est pas et pour cause, certaines équipes clientes la fabriquent elles-mêmes.

Et bien sûr que les éléments sont changeables indépendamment des autres éléments mais il n'empêche que toutes ces pièces sont considérées comme un tout et quand un motoriste propose un contrat pour la fourniture des groupes propulseurs, tous les éléments de ce groupe sont compris dans ce contrat.

(On parle aussi d'"unité de puissance" ou "power unit", termes sûrement plus appropriés.) Afficher tout Je suis convaincu.

Souppalognon a écrit : On peut aussi le voir dans l'autre sens : Il n'est pas interdit de dire que la F1 et la conquête spatiale ne sont pas trop chères et inutiles, etc.

Faut surtout prendre les commentaires les mieux rédigés pour ce qu'ils sont : des occasions de s'instruire. Il y a une différence entre aller dans l'espace et faire une banale course de voitures où il n'y a pas de suspens.

Personnellement, je vois plus le sport dans les courses de motos et de quads.

C'est plus un jeu de course où l'on cherche à repousser ses limites plutôt qu'un sport sensé nous faire rentrer en compétition l'un avec l'autre.

Tout ce gaspillage pour regarder des mecs tourner

DrSacrebleu a écrit : Il y a une différence entre aller dans l'espace et faire une banale course de voitures où il n'y a pas de suspens.

Personnellement, je vois plus le sport dans les courses de motos et de quads.

C'est plus un jeu de course où l'on cherche à repousser ses limites plutôt qu9;un sport sensé nous faire rentrer en compétition l'un avec l'autre. Afficher tout Dommage de dire cela après un superbe grand prix de Bahreïn plein de suspens et de rebondissement ;-)

C'est un peu triste je trouve de voir qu'en France on aime tant critiquer la F1.
Pourtant bien souvent ces mêmes personne n'ont jamais vraiment regardé un grand prix et ne se sont jamais vraiment intéressé au sujet.

Il suffit de discuter un peu pour se rendre compte que l'argumentaire se résume à des préjugés tels que:
- A notre époque le sport automobile c'est le mal et il ne devrait plus exister.
- Cela ne sert a rien de regarder des mecs tourner en rond.
- Tout cet argent dépensé pour rien.
- Il n'y a aucun suspens.
- (et le fameux) c’était mieux avant.
- etc...

C'est pourtant tellement plus, mais si on ne veut même pas essayer comment espérer comprendre.

cosmocat a écrit : ça c'est bien l'excuse bidon pour faire accepter un truc débile. Je pense que si tu mets le budget total dépensé dans de la recherche et tu obtiens de bien meilleurs résultats.

Dites-moi qu'on a créé un sport pour faire avancer la recherche dans de nombreux domaines sinon, on sait pas faire de nouvelles découvertes? en mathématique? en science de l'espace? en pharmacologie? etc...

De plus, aussi plaisant que cela a pu être, la voiture individuelle était un parenthèse enchantée et pose maintenant plus de problèmes en ce qui concerne notre avenir (pour pleins de raison: artificialisation des sols, utilisation de ressources finies --pétrole, pour rouler et surtout pour extraire les ressources et la fabrication,et terre rares pour la voiture électrique--, qualité de vie en ville --cf en.m.wikipedia.org/wiki/Braess's_paradox --). Donc tout cela est de l'argent est de l'argent mis dans quelque chose qui a plus d'inconvénients que d'avantages et qui n'a pas d'avenir.

Les avancées en recherche et developpement pour notre avenir a donc plus de chance de venir du tour de france ;) Afficher tout Le genre d'argumentaire que j'adore...
En résumé, tout l’argent qui est dépensé sur des sujets qui ne te semble pas essentiel c'est du gaspillage.

J'ose espérer que:
- tu ne regardes aucun sport a la tv
- tu ne te déplaces qu'en vélo fabriqué en France
- tu manges que des produit de saison et régionaux
- ta maison est BBC bâtie avec des matériaux eco-responsable
- tu travaille a 5 minutes a pied de chez toi
- tu n'es connecté au réseau erdf que pour transférer ton excédant de production des panneaux solaire sur ton toit
- tu n'a qu'un enfant car on est assez sur Terre
- d'une manière générale tu te contente de l'essentiel sans loisirs inutiles
- etc... :-P

Je sais bien que j’exagère, comme toi je grossi le trait mais j'en ai conscience ;-)

greg81 a écrit : Je considère aussi la F1 comme un sport, mais je ne vois ce que la résistance des pilotes a à voir avec ça. C'est le cadre et les objectifs qui définissent un sport, pas le fait d'encaisser des g. Ainsi, les voyages spatiaux ne sont pas un sport.
Sport : activité physique exercée dans le sens du jeu et de l'effort, et dont la pratique suppose un entraînement méthodique et le respect de règles Afficher tout Sais-tu que les astronautes ne prennent "que" 4g ? Bien inférieurs aux 9g ressentis par les pilotes de F1.

greg81 a écrit : Je considère aussi la F1 comme un sport, mais je ne vois ce que la résistance des pilotes a à voir avec ça. C'est le cadre et les objectifs qui définissent un sport, pas le fait d'encaisser des g. Ainsi, les voyages spatiaux ne sont pas un sport.
Sport : activité physique exercée dans le sens du jeu et de l'effort, et dont la pratique suppose un entraînement méthodique et le respect de règles Afficher tout Rien que tenir sa tête dans une courbe rapide ça demande de efforts dont tu n'a pas idée!

geoffreyhugo a écrit : Encore un commentaire inutile puisqu'il est clair que tu ne connais pas le sujet.
La formule 1, comme tout sport automobile est avant gardiste : elle crée la technologie de demain, l'optimise et la rend abordable.
Juste un simple exemple : leur moteur était avant atmosphérique et consommait bien plus. Les autorités ont jugé que ce type de moteur ne convenait plus avec les temps actuelles (pas écologique, trop différent des moteurs équipant les voitures de Mr tout le monde) et ont opté pour un moteur turbo d'une cylindrée de 1.6L (c'est ce qui équipe les voitures modernes de 150cv environ). La consommation à donc été grandement réduite par le fait de multiples innovations, innovations qui découlent ensuite dans l'optimisation de la consommation de votre voiture. Afficher tout Elle créer la technologie de demain en détruisant demain. Je vais frapper un enfant à coup de barre de fer en lui disant "essaye d'esquiver et rends moi les coups ça te rendra plus fort".
Les recherches en formule 1 qui viennent améliorer la voiture de Mr tout le monde en terme de pollution/consommation aurait eu lieu si la formule 1 n'existerai pas. Tout ce qui ce pratique sur circuit n'est pas défendable, pour ce qui est du rallye là c'est autre chose. Même à regarder c'est prenant.

Kranholm a écrit : Dommage de dire cela après un superbe grand prix de Bahreïn plein de suspens et de rebondissement ;-)

C'est un peu triste je trouve de voir qu'en France on aime tant critiquer la F1.
Pourtant bien souvent ces mêmes personne n'ont jamais vraiment regardé un grand prix et ne se sont jamais vraiment intéressé au sujet.

Il suffit de discuter un peu pour se rendre compte que l'argumentaire se résume à des préjugés tels que:
- A notre époque le sport automobile c'est le mal et il ne devrait plus exister.
- Cela ne sert a rien de regarder des mecs tourner en rond.
- Tout cet argent dépensé pour rien.
- Il n'y a aucun suspens.
- (et le fameux) c’était mieux avant.
- etc...

C'est pourtant tellement plus, mais si on ne veut même pas essayer comment espérer comprendre. Afficher tout Pour le " c'etais mieux avant"..

Oui, au moins pour le bruit des F1, les V10 atmo c'etais vraiment démentiel comparé aux bruits des v6 actuel !

cedric91 a écrit : À une époque où l'écologie devient très importante, ce genre de sport devrait être totalement interdit car inutile. On peut aussi supprimer les ascenseurs, alors...

Nicolixxx a écrit : Un sport dans lequel il faut être très riche pour concourir (a moins d'être dans les 20 meilleurs mondiaux ) et où ton classement est plus déterminer par ton écurie qu'autre chose, j'ai du mal à le considérer comme un sport.
Donc pour moi la F1 c'est bien pour les l'innovation et l'émulation entre les constructeurs. Mais en tant que sport j'y vois aucun intérêt. Afficher tout l'equitaton c'est aux jo non ? donc un sport. il faut aussi etre riche (oui se payer un cheval avec un pedigree c'est un poil plus cher que le smic... juste un poil) et il faut avoir monte dans les centres equestre (pour ne pas dire ecuries) les plus connues pour se faire remarquer. mais c'est difficile d'attirer l'attention de selectionneurs en montant un onc dans l'asso de cavaliers d'Eschviller, meme si le moniteur a vachement la classe. ;)
ainsi va la vie dans de nombreux sports...

geoffreyhugo a écrit : Encore un commentaire inutile puisqu'il est clair que tu ne connais pas le sujet.
La formule 1, comme tout sport automobile est avant gardiste : elle crée la technologie de demain, l'optimise et la rend abordable.
Juste un simple exemple : leur moteur était avant atmosphérique et consommait bien plus. Les autorités ont jugé que ce type de moteur ne convenait plus avec les temps actuelles (pas écologique, trop différent des moteurs équipant les voitures de Mr tout le monde) et ont opté pour un moteur turbo d'une cylindrée de 1.6L (c'est ce qui équipe les voitures modernes de 150cv environ). La consommation à donc été grandement réduite par le fait de multiples innovations, innovations qui découlent ensuite dans l'optimisation de la consommation de votre voiture. Afficher tout 1.6L turbo 150cv sa fait beaucoup quand meme

godfather99 a écrit : Tout ce gaspillage pour regarder des mecs tourner Le problème, c'est pas de les regarder tourner, le problème, c'est qu'ils arrivent au départ... C'est couillon!

Il y a une raison, ils ont pas le droit de faire la course sur les routes, alors on a fait des routes pour faire la course, ça va nulle part mais le but n'est pas d'aller quelquepart, c'est d'y arriver en preum"s. :)