Reyes a écrit : Tres bonne remarque. Je lis depuis tout à l'heure tous les coms en esperant en voir qui defendent comme il faut la publicité.
Elle est indispensable.
Parfois un peu trop invasive, mais vous pouvez proteger vos esprits en vous renseignant sur les techniques marketing et eviter de vous faire avoir si ca vous derange tant.
Il est vrai que les pubs pop up en revanche me montent particulierement les nerfs sur internet. Je prefere les pubs qui apparaissent entre les lignes ou alors juste une fois à l ouverture du site (comme ici).. on doit faire un tri visuel sans etre completement bloqués par la pub.

Je pense quil ne faut pas se sous estimer, nous sommes tout à fait capables difentifier ces biais cognitifs et de resister à la tentation marketingesque! Et dautres les ont identifies avant nous.. on peut sen inspirer.

Et puis parfois grace à des pubs j ai acheté des peoduits qui me facilitent grandement la vie au quotidien.
Je cite mon aspirateur sans fil, mon petit epluche-peluches de vetements qui men a sauvés beaucoup, certains outils de bricolage tres ingenieux... et jen passe. Que j ai vus en cliquant sur des liens de pub...
Et ce ne sont pas des produits dont on m a fait croire quils etaient utiles, mais dont on m a demontré lutilité. Afficher tout Et si au lieu de tomber dans une pub, tu te posais la question: de quoi ais-je besoin?

Tu sais? une liste de courses, quoi... La par exemple, j'ai besoin d'une nouvelle paire de groles, ben, je vais aller dans un magasin de groles.

Si on étais tous capables de d'identifier les biais cognitifs, on aurrait encore des téléviseurs à tubes cathodiques.

Un écran plat? Ah ca prends moins de place? la HD c'est une nécessité? Ah ok, et pourtant... ca se vend, ils sont forts quand même, quoi, nous vendre des trucs 10 fois plus chers pour voir toujours les memes conneries sur l'écran ... "MAIS C'EST PLAT" (ouais mais c'est toujours aussi nul^^)

Nicontrarié a écrit : Et si au lieu de tomber dans une pub, tu te posais la question: de quoi ais-je besoin?

Tu sais? une liste de courses, quoi... La par exemple, j'ai besoin d'une nouvelle paire de groles, ben, je vais aller dans un magasin de groles.

Si on étais tous capables de d'identifier les biais cognitifs, on aurrait encore des téléviseurs à tubes cathodiques.

Un écran plat? Ah ca prends moins de place? la HD c'est une nécessité? Ah ok, et pourtant... ca se vend, ils sont forts quand même, quoi, nous vendre des trucs 10 fois plus chers pour voir toujours les memes conneries sur l'écran ... "MAIS C'EST PLAT" (ouais mais c'est toujours aussi nul^^) Afficher tout Ce qui serait également bien je trouve pour notre société, c'est d'apprendre aux gens à réparer les objets plutôt que racheter toujours et toujours.

Quand votre machine à laver est morte, vous avez 9 chances sur 10 que ce soit le condo principale ou la carte électronique qui soient mort. Vous changez le condo (6€) ou vous rachetez une carte électronique (moins de 100€). Quelques vis à démonter et c'est fait :). Le moteur et le tambour de la machine généralement sont bien plus solide.
Quand votre pc chauffe ou votre console fait un bruit de F22, vous ouvrez le tout, vous nettoyez vos grilles d'aération et vous changez les pates thermiques des processeurs. ça parait compliqué ? C'est tout simple et il y a des milliers de tutos youtube.
Votre lave-vaisselle lave mal ou fuit ? De grandes chances que la pompe de vidange soit fatiguée. Pareil ça se change.

Finalement, l'investissement le plus important à faire, c'est dans un tournevis de la mort avec 1000 embouts différents.

fuust a écrit : On dit souvent que le marketing relève de la manipulation (manipulation = amener quelqu'un à prendre librement la décision que l'on préfère). C'est un peu vrai. Comme toutes nos interactions les uns avec les autres, on en est le plus souvent inconscient.

Quelques exemples de manipulation anodines mais que l'on vit tous les jours:
"maman, j'aimerai partir en vacance chez Jérémie cet été "Non" "Bon, mais je peux juste aller passer le weekend alors ?"
"Voulez vous signer notre pétition défendant les orphelins sans parents" "pourquoi pas" "vous pouvez aussi donner 10€ pour défendre les orphelins sans parents"
"J'ai déjà engagé tellement d'argent dans cette partie de poker, je peux pas m'arrêter maintenant"
"Tu es un gentil garçon bon en math" *devient bon en math - "toi t'es sacrément mauvais en math" *devient mauvais en math*

La manipulation n'est qu'un outil neutre qu'on utilise naturellement, certains en ont en fait une science et le meilleur moyen de s'en prémunir reste d'être capable d'identifier tous les procédés qu'on peut utiliser sur nous, consciemment ou non. Afficher tout La plupart de vos exemples ne sont pas des manipulations mais des biais cognitifs:
- "maman, j'aimerai partir en vacance chez Jérémie cet été "Non" "Bon, mais je peux juste aller passer le weekend alors ?"
-> technique du pied dans la porte (demander quelques chose d’exagéré pour obtenir une chose de même nature mais plus simple): manipulation

-"Voulez vous signer notre pétition défendant les orphelins sans parents" "pourquoi pas" "vous pouvez aussi donner 10€ pour défendre les orphelins sans parents"
-> effet d’engagements: manipulation

"J'ai déjà engagé tellement d'argent dans cette partie de poker, je peux pas m'arrêter maintenant"
-> biais des coûts irrécupérables: pas manipulation puisqu’on se ment à soi-même

"Tu es un gentil garçon bon en math" *devient bon en math - "toi t'es sacrément mauvais en math" *devient mauvais en math*
-> multiples biais possibles: effet Pygmalion/ Golem chez le professeur, renforcement/affaiblissement de l’estime de soi et du sentiment d’auto-efficacité chez l’élève

A tous ceux qui parlent de paradoxe dans le fait de se priteger de quelque chose dindispensable....
Toute chose est bonne dans une certaine mesure.
La publicité est une bonne chose, ce dont il faut se proteger cest des biais cognitifs qui font de certaines pubs un moyen dacceder à notre subconscient.
On peut se servir des pubs et trier dedans ce dont on a ou non besoin.

TybsXckZ a écrit : Ou autrement dit : "la publicité a créé dans ton esprit un besoin que tu n'avais pas."
C'est assez dingue d'affirmer sans ciller que la publicité est une bonne chose mais qu'il faut s'en protéger. Ce n'est pas un peu illogique ?

Et non, je ne suis pas d';accord, la pub n'est pas indispensable. C'est même le summum du dispensable en fait. Quels sont les produits de première nécessité dont on voit des pub ? Aucun. Pub pour du sucre basique ? de la farine ? du lait ? des légumes ? des fruits ?
Quand je vais au marché, est-ce qu'il y a des pubs qui m'incite à acheter tel produits ? Non. il y a uniquement un vendeur ou vendeuse, un produit et un prix. Cela suffit largement pour faire son choix (sauf si le fait que le vendeur crie pour se faire entendre, tu appelles ça de la publicité).

Cela ne veut pas dire que la pub est inutile mais elle est dispensable au moins dans les formes qu'elle prend aujourd'hui. Et je maintiens les autres commentaires qui l'évoquait, c'est du bullshit job comme pleins d'autres métiers de notre société.

"la publicité n'est ni une science, ni un art car elle n'est ni gratuite, ni objective"

Puis comme disait Octave : "Tout s’achète : l’amour, l’art, la planète Terre, vous, moi… Surtout moi. L’homme est un produit comme les autres. Avec une date limite de vente. Je suis publicitaire. Je suis de ceux qui vous font rêver des choses que vous n’aurez jamais. Ciel toujours bleu, nanas jamais moche, bonheur parfait retouché sur Photoshop. Vous croyez que j’embellis le monde ? Perdu, je le bousille." Afficher tout La publicité n a créé aucun besoin.
Ce sont les situations.
J ai trois gosses et je me plagniais tous les jourd que le balai soit trop le t à passer et laspi trop lourd à sortir.
Je ne serais pas apssee tous les deux jours dans un magasin delectromenager pr verifier sils avaient sorti une alternative...
Pour mon petit apareil à peluches de vetements - avant de lavoir je apssais litteralement des heures à raper les vetements abimes avec un rasoir. Mais jamais je naurais pensé quil pouvait exister une machine à ca sans pub.
La publicite est indispensable car elle nous ouvre au monde. W
Elle est juste à trop forte doses de nos jours, et les gens tombent trop souvent dans le panneau.
Mais une pub est extremement utile pour nous faire decouvrir des choses quon ne connaissait pas.

Autre point - dore que je me ss créé un besoin qui nexistait pas cest vraiment nimporte quoi.

Cest ce quon fait chaque jour...
En achetant les smartphones qui avant nexistaient pas, en installant internet...
On pouvait se passer de tout cela avant.
On sest créé des besoins certes - mais⁰32s2oop0 parce quon evolue, les besoins evoluent aussi.
La pub aide aussi à rester à jour.

Si je me cabtonnais à ma liste de courses je serais reduite à mabger toujours la meme chose, ne jamais rien varier dans ma vie... dailleurs si on faisait tout pr ne pas se creer de nouveaux besoins, on serait restes à l age de pierre, et sans aller si loin, on ne consommerait pas des aliments quon a introduits dans notre consommation et qui nous sont indispensables - le chocolat, le café...

Aujourdhui ce sont de reels besoins pour beaucoup. Ils ont ete crees à u moment donné d el histoire mais... et alors??

Les personnes qui militent autant contre la pub devraient militer pr mettre les personnes au courant des techniques marketing employees afin quils puissent sen protrger et se demander si ce quil veut acheter est vraiment utile.

Reyes a écrit : La publicité n a créé aucun besoin.
Ce sont les situations.
J ai trois gosses et je me plagniais tous les jourd que le balai soit trop le t à passer et laspi trop lourd à sortir.
Je ne serais pas apssee tous les deux jours dans un magasin delectromenager pr verifier sils avaient sorti une alternative...
Pour mon petit apareil à peluches de vetements - avant de lavoir je apssais litteralement des heures à raper les vetements abimes avec un rasoir. Mais jamais je naurais pensé quil pouvait exister une machine à ca sans pub.
La publicite est indispensable car elle nous ouvre au monde. W
Elle est juste à trop forte doses de nos jours, et les gens tombent trop souvent dans le panneau.
Mais une pub est extremement utile pour nous faire decouvrir des choses quon ne connaissait pas.

Autre point - dore que je me ss créé un besoin qui nexistait pas cest vraiment nimporte quoi.

Cest ce quon fait chaque jour...
En achetant les smartphones qui avant nexistaient pas, en installant internet...
On pouvait se passer de tout cela avant.
On sest créé des besoins certes - mais⁰32s2oop0 parce quon evolue, les besoins evoluent aussi.
La pub aide aussi à rester à jour.

Si je me cabtonnais à ma liste de courses je serais reduite à mabger toujours la meme chose, ne jamais rien varier dans ma vie... dailleurs si on faisait tout pr ne pas se creer de nouveaux besoins, on serait restes à l age de pierre, et sans aller si loin, on ne consommerait pas des aliments quon a introduits dans notre consommation et qui nous sont indispensables - le chocolat, le café...

Aujourdhui ce sont de reels besoins pour beaucoup. Ils ont ete crees à u moment donné d el histoire mais... et alors??

Les personnes qui militent autant contre la pub devraient militer pr mettre les personnes au courant des techniques marketing employees afin quils puissent sen protrger et se demander si ce quil veut acheter est vraiment utile. Afficher tout Ça tombe bien je me renseigne sur le sujet et propose des anecdotes pour que tout le monde puissent être au courant des manigances du marketing actuel.

TybsXckZ a écrit : Ça tombe bien je me renseigne sur le sujet et propose des anecdotes pour que tout le monde puissent être au courant des manigances du marketing actuel. Comme celle-ci qui est vraiment interessante!

fuust a écrit : On dit souvent que le marketing relève de la manipulation (manipulation = amener quelqu'un à prendre librement la décision que l'on préfère). C'est un peu vrai. Comme toutes nos interactions les uns avec les autres, on en est le plus souvent inconscient.

Quelques exemples de manipulation anodines mais que l'on vit tous les jours:
"maman, j'aimerai partir en vacance chez Jérémie cet été "Non" "Bon, mais je peux juste aller passer le weekend alors ?"
"Voulez vous signer notre pétition défendant les orphelins sans parents" "pourquoi pas" "vous pouvez aussi donner 10€ pour défendre les orphelins sans parents"
"J'ai déjà engagé tellement d'argent dans cette partie de poker, je peux pas m'arrêter maintenant"
"Tu es un gentil garçon bon en math" *devient bon en math - "toi t'es sacrément mauvais en math" *devient mauvais en math*

La manipulation n'est qu'un outil neutre qu'on utilise naturellement, certains en ont en fait une science et le meilleur moyen de s'en prémunir reste d'être capable d'identifier tous les procédés qu'on peut utiliser sur nous, consciemment ou non. Afficher tout ces techniques sorties tout droit du livre « Petit traité de manipulation à l’usage des honnêtes gens » ;)

Moe0150 a écrit : C'est une technique de biais cognitif très employée notamment dans la restauration rapide. Elle permet de modifier l'opinion du consommateur en ajoutant une option à celle qu'il dispose déjà.

Par exemple, si je vous propose deux frites, une petite à 1.50 mettons, et une grande à 2€. Vous allez certainement prendre la petite, car elle correspond à vos besoins et moins chère. Mais si au milieu, je vous propose une frite moyenne, à 1.90€ vous allez être tenté de prendre la grande frite à 2. Parce qu'elle n'est que 10 centimes au dessus de la moyenne, et que vous aurez la sensation de vous faire arnaquer en prenant la moyenne ou la petite.

Il me semble avoir résumé la chose, si quelqu'un qui a fait de l'économie veut bien confirmer ou modifier mes dires. :) Afficher tout Albert Moukeiber? Qui lui avait donné l’exemple du pot de pop corn !

LaGlobule a écrit : En plus de ce qu'a expliqué Fuust, j'ajouterai que cette pratique est très encadrée en France, où les pubs doivent mentionner les quantités initiales. C'est certes une sorte de "manipulation", mais dans le respect du cadre de la loi et donc non prohibée. Idem pour la technique expliquée dans l'anecdote. Même si l'approche peut être discutable (on se fait avoir en permanence par les marketteurs... mais pas que), on ne peut pas l'accuser de publicité mensongère. Afficher tout Je suis entièrement d’accord pour ce qui est de la manipulation par la publicité. En effet dans le magasin où je travaille, lorsque la pub indique « 1000 pièces disponibles », les clients croient que les 1000 pièces sont disponibles dans notre magasin hors ces 1000 pièces sont disponibles, certes, mais dispatché(e)s dans les 120 magasins de la firme ... à leur grand regret parfois