Il y a environ 5 000 ans, le peuple des Yamnaya, des éleveurs de bétail originaires du nord de la mer noire, s’est introduit en Europe occidentale et a remplacé une grande part des populations locales. On estime par exemple que 50% du génome des Norvégiens et 30% de celui des Français sont issus de ce peuple.
Sans que l’on sache encore pourquoi, ce remplacement a été sexuellement sélectif : les chromosomes Y, présents uniquement chez les hommes, ont été remplacés à 100 %, ce qui signifie qu’ils sont morts sans avoir de descendance. Aucun indice ne laisse penser que les populations masculines aient été massacrées par les nouveaux arrivants, mais les Yamnaya ont supplanté les hommes locaux en l’espace de quelques siècles.
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Peut être une maladie rendant stérile les hommes touchant l'Europe. Les Yanmayas arrivant par la suite, la place étant vacante. J'ai entendu que le Covid baisserait la qualité du sperme.
L'anecdote ne parle pas de culture mais de génétique, c'est ça qui est troublant, d'autant que ca s'est fait très vite, quelques siècles, c'est insignifiant une dizaine de générations, et que ça ait touché que les hommes...
On a la preuve qu'il s'est passé quelquechose, mais on ne sait pas ce qu'il s'est passé. C'est agaçant!^^
Des peuples qui disparaissent ? Es tu vraiment sur de ça ? Des civilisations oui, mais les peuples se fondent ou sont englobés, à moins qu'ils soient insulaires.
C'est le cas pour cette anecdote, même les autres races d'ominidés on en retrouve des traces dans le génome. Alors une population masculine qui disparaît à 100%, ça ne me paraît vraiment trop étrange pour ne pas chercher en premier lieu l'explication dans la véracité de cet énoncé.
Il n'y a malheureusement pas de possibilité de pouvoir affirmer avec certitude, quelles sont les raisons de ce Grand Changement génétique.
De ce que l'on sait, c"est que les Yamnayas ont, suite à leur expansion vers l'Europe, conquis une partie du Sous-continent Indien. Le Chromosome Y le démontre assez bien, présent dans les zones géographiques qui ont été sous leur influence.
On a aussi une réponse à ce qui était un mystère génétique, jusque peu. Quel était l'origine du chromosome Y commun aux Brahamans, la plus haute des 4 castes de l'hindouisme.
Il est actuellement avancé que les Yamnayas, dans le Sous-continent Indien, se sont imposés comme élite, menant à une profonde modification Sociale et Politique, perdurant jusqu'à encore aujourd'hui, au travers de son système de castes.
Parmi les autres hypothèses, il s'avance aussi de grands changements climatiques (une grande sécheresse mondiale), ayant affecté le monde, au 22eme siècle avant JC.
fr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%89v%C3%A9nement_climatique_de_4200_BP
Néanmoins, cette sécheresse s'étant étendue sur des décennies, ne peut logiquement pas apporter une réponse expliquant ce Grand Changement génétique affectant uniquement les hommes.
Pas plus, la Peste affectant l'Europe il y a autour de 5000 ans, ne serait apte à mener à une disparition de la population masculine, et uniquement elle.
Le mot "peuple" était mal utilisé de ma part. En effet, je voulais dire civilisation. Il n'y a que les catastrophes naturelles majeures pour faire disparaître des populations. Et encore, l'Histoire a montré qu'ils ne disparaissent pas vraiment mais s'installent ailleurs.
On essaie de faire de la propagande politique ?
"Migrant" Ce mot fourre-tout devenu un outil de novlangue de nos jours.
Ben de mémoire les aryens ont existé mais très différemment de l'idée que s'en faisaient les nazis. Ils se sont étendus sur un gros territoire en partant d'Asie centrale et ont évolué en différents peuples à la manière des celtes. Par exemple ils ont donné les maurya en Inde. Rien à voir avec l'idéologie nazi donc.
Là où en est l'archéologie actuellement, on croit savoir que la civilisation de l'Indus a périclité suite à un assèchement de la région (l'Indus contourne le désert du Rajahstan, formé il y a près de 4000 ans justement, et certains de ses affluents se trouvent aujourd'hui en plein milieu du désert). Une partie des indusiens (les futurs indo-européens) sont partis vers l'Asie Centrale, mais une partie est revenue un peu plus tard pour assimiler ceux restés près de l'Indus. À partir de là, les indusiens mélangés à ce peuple se font appeler "indo-aryens", par déduction ça pourrait signifier que le peuple qui est revenu sur ses pas est celui des aryens, mais dans les faits, les aryens désignent surtout la caste supérieure de la civilisation nouvellement formée, en gros les notables. C'est à cette époque que sont rédigés les Rig Véda, textes sacrés antiques en sanskrit, ce qui permet de documenter le sujet :)
Par la suite, les indo-européens qui sont restés en Asie Centrale ayant adopté la vie de nomades, ils migreront souvent pour finir principalement en Europe. Les indo-aryens eux, se diviseront peu à peu en deux : les indiens à proprement parler et les iraniens. On retrouve la racine aryen > aryan > airyan > airan > iran > Iran dans le nom du pays du même nom, et c'est pour la même raison que plutôt que de parler d'indo-aryens, aujourd'hui on préfère parler d'indo-iraniens, d'autant que le mot "aryen" a mauvaise connotation, je vous laisse deviner pourquoi :)
Le sujet des mouvements migratoires de l'Antiquité, voire de la fin du Néolithique, est assez complexe alors j'ai expliqué comme j'ai pu, si je me suis planté, n'hésitez pas à me corriger.
Pour le coup je trouve mon utilisation du terme migrant plutôt logique. Un migrant c’est quelqu’un qui migre, qui se déplace d’un territoire à un autre pour s’y installer et pour diverses raisons. Et c’est ce qu’on fait ces cavaliers Yamnaya avec succès.
Par contre je ne dirais pas la même chose de ton utilisation du terme propagande.
Merci pour ces précisions fort intéressantes, jusque-là je pensais que les mauryas étaient des envahisseurs qui avaient subjugué les populations locales (Harapéens) et avaient ensuite occupé les hautes castes de la société (en se distinguant des inférieures notamment par le teint de la peau, plus clair) un peu comme les Normands l'ont fait après la conquête de l'Angleterre.
Oui mais c'est la bille de bois.
Poudoum tsi !
Mais pouce vert quand même
On voit comme c'est dur à encaisser que nous venons de peuples barbares qui avec des armes simplement plus élaboré comme des épées, un travail du fer plus avancé, des chars tiré et des chevaux monté, ont simplement immigrer avec violence en Europe tuant le plus d'hommes possible et certainement les nouveaux nés masculins, violant les jeunes femmes comme les moins jeunes. C'est la seule hypothèse qui tient la route Quand on sait qu'on a quasiment 40% d'ADN commun, on va arrêter de se mentir 2sec, on a du en zigouiller des gens jusqu'à aujourd'hui pour être là où l'on est aujourd'hui.