Un témoignage sur Auschwitz découvert tardivement

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L'album de Karl Höcker, officier SS, est un témoignage unique sur le camp de concentration d'Auschwitz. Retrouvé en 2006, il contient plus d'une centaine de photographies qui incriminent directement nombre de dignitaires nazis, prouvant qu'ils avaient visité le camp et qu'ils avaient connaissance des exactions.

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a écrit : Avis personnel, mais les négationnistes ne sont pas des « attardés » (= bêtise) mais des personnes foncièrement mauvaises et qui utilisent la mauvaise foi à plein tubes pour répandre leurs propos nauséabonds.
Même de nos jours il y a encore régulièrement des genocides ou « nettoyages ethniques », donc pourquoi nier que l’homme en est capable ? Afficher tout Les négationnistes ne sont en aucun cas des personnes mauvaises comme tu peux le croire.

Mon expérience d’ancien complotiste m’a apprise une chose : la différence entre un complotiste/négationniste et un « sachant » tient en une seule et unique chose : comment il emploi les outils de compréhension à sa portée. Beaucoup de négationnistes n’y croient pas car leurs expériences et leurs sources les dissuadés d’y croire. De plus, ils décident souvent de suivre ces sources de bonne fois après des expériences malheureuses qui les ont dissuadés de suivre des sources officielles. De plus, c’est souvent très compliqué de sortir des complots. Il m’a fallut, personnellement, plusieurs années jusqu’à ce qu’une personne en qui j’avais suffisamment confiance trouve les bons arguments pour que je me remette en cause. Pour eux, c’est pareil.

a écrit : Les négationnistes ne sont en aucun cas des personnes mauvaises comme tu peux le croire.

Mon expérience d’ancien complotiste m’a apprise une chose : la différence entre un complotiste/négationniste et un « sachant » tient en une seule et unique chose : comment il emploi les outils de compréhension à sa portée. Beaucoup de négationnistes n’y croient pas car leurs expériences et leurs sources les dissuadés d’y croire. De plus, ils décident souvent de suivre ces sources de bonne fois après des expériences malheureuses qui les ont dissuadés de suivre des sources officielles. De plus, c’est souvent très compliqué de sortir des complots. Il m’a fallut, personnellement, plusieurs années jusqu’à ce qu’une personne en qui j’avais suffisamment confiance trouve les bons arguments pour que je me remette en cause. Pour eux, c’est pareil. Afficher tout Je peux accepter qu'en étant jeune on puisse gober les paroles et dires bien dits (j'ai cru plein de trucs dans le temps) et bien écrits, mais je ne peux accepter que nos anciens nous mentent sur des vérités qu'ils ont vécu car si c'était le cas, tout serait de la merde.

Raisonner, ca s'apprend, ca tombe pas du ciel.

Les négationnistes travaillent à nier des preuves, et ils sont très forts! Enfin, ils sont convaincants, et c'est ça qui est grave. Les complotistes sont moins dangereux que les négationnistes car ils se font des films et croient que c'est la vérité, et puis, il nous reste quoi?

Notre cerveau, notre libre arbitre. On a que ça. Et ici, sur SCMB ce qu'il me plait c'est que y'a toujours quelqu'un pour remettre les choses dans l'ordre :)

a écrit : Les négationnistes ne sont en aucun cas des personnes mauvaises comme tu peux le croire.

Mon expérience d’ancien complotiste m’a apprise une chose : la différence entre un complotiste/négationniste et un « sachant » tient en une seule et unique chose : comment il emploi les outils de compréhension à sa portée. Beaucoup de négationnistes n’y croient pas car leurs expériences et leurs sources les dissuadés d’y croire. De plus, ils décident souvent de suivre ces sources de bonne fois après des expériences malheureuses qui les ont dissuadés de suivre des sources officielles. De plus, c’est souvent très compliqué de sortir des complots. Il m’a fallut, personnellement, plusieurs années jusqu’à ce qu’une personne en qui j’avais suffisamment confiance trouve les bons arguments pour que je me remette en cause. Pour eux, c’est pareil. Afficher tout En tout cas, bravo à toi pour être sorti de ce piège. Tout les négationnistes/complotistes n'y arrivent pas... ;)

a écrit : Euuuh … des noirs en cage à l’exposition universelle ? Ça sort d’où ça ?

Il y a bien eu la reconstitution d’un village congolais (en mode foutage de gueule, je te l’accorde), et les figurants ont dû arrêter d’y travailler à cause de l’attitude déplorable des visiteurs ET de la polémique que déjà ça créait, justement à cause ce de côté « zoo humain ».

Mais des noirs exposés en cage à la façon d’animaux, ça me semble mensonger, tu as plus d’informations à donner ? Afficher tout www.lepoint.fr/c-est-arrive-aujourd-hui/5-mai-1889-demain-400-negres-kanaks-et-annamites-seront-les-stars-de-l-expo-universelle-05-05-2012-1458309_494.php

a écrit : Je suis toujours stupéfait de l'interprétation qu'on arrive à donner à une seule photo, à un instant éphémère au contexte inconnu.

Si tu pars de l'hypothèse que ces jeunes étaient favorables à la solution finale, aucune contradiction à leur état d'esprit joyeux sur la photo.
Si tu pars de l'hypothèse que ça les dégoutaient, il n'y a pas de contradiction à ce qu'ils s’octroyaient des moments de répit, pour penser à autre chose, s'évader intellectuellement. Ils étaient peut-etre saouls ou en vacances ou amoureux.

Bref, pas de surinterprétation et +1 à knuf ^^ Afficher tout Détrompez vous. On peut pardonner a la jeunesse hitlérienne d'avoir été endoctriné. Mais sur cette image on ne voit pas de vulgaires militaire de l'armée conventionnelle allemande. Mais des adultes politiquement investie dans des division SS. Les SS c'était le bras armé du régime nazi garant de sa doctrine. Les SS n'étaient composé que de personne engagé et fidèle au régime nazi.

Tout ces gens savais ce qu'il se passait de près ou de loin. Et pire encore ! Ils étaient d'accord !

a écrit : www.lepoint.fr/c-est-arrive-aujourd-hui/5-mai-1889-demain-400-negres-kanaks-et-annamites-seront-les-stars-de-l-expo-universelle-05-05-2012-1458309_494.php J'ai été au zoo de Beauval et les girafes n'étaient pas dans des cage mais dans des étendues clôturée. Ce n'était donc pas des girafe dans un zoo mais des girafes dans un village de girafe reconstitué. Merci pour l'info...

Il y en a certain qui aurait besoin de refaire un tour en 5em pour y réapprendre les figures de style et en particulier l'hyperbole...

a écrit : Déjà, la description de cet album est entourée de verbes au conditionnel, il aurait disparu pendant 60 ans avant d'être livré au musée par colis postal. Au niveau de la fiabilité des sources, c'est moyen. En 2006, on savait déjà faire des faux à l'air authentique
Si tu regardes la photo, tu vois que tous les personnages sont des militaires, aussi bien les hommes que les femmes, par contre on ne voit pas où cette photo a été prise - pas forcement dans un camp de concentration - ni dans quel corps de quelle armée (il y a quelques ailes sur certaines manches) servaient ces gens... Si quelqu’un reconnait ces uniformes
On a beaucoup de témoignages sur l'horreur de ces camps dont seuls quelques attardés nient l'existence
Quand j'ai commencé à bosser, ma chef de service était une ancienne déportée, et son mari aussi, ils faisaient encore des cauchemars plus de 30 ans après leurs libérations Afficher tout Et bien sur cette photo ce ne sont pas des millitaires commun qui pour la plupart ont été enrôlé de force comme pour n'importe qu'elle mobilisation générale. Mais des millitaires appartenant à une division SS et donc fidèle et dévoué au parti nazi et a sa politique. Il suffit de voir leur badge et insigne SS qu'il portent tous fièrement. Ils ont tous été d'accord, de près ou de loin avec la politique nazi. Car les SS n'étaient composé que des adhérents au parti.

Vous ne pouvez leur trouver aucune excuse.

a écrit : Détrompez vous. On peut pardonner a la jeunesse hitlérienne d'avoir été endoctriné. Mais sur cette image on ne voit pas de vulgaires militaire de l'armée conventionnelle allemande. Mais des adultes politiquement investie dans des division SS. Les SS c'était le bras armé du régime nazi garant de sa doctrine. Les SS n'étaient composé que de personne engagé et fidèle au régime nazi.

Tout ces gens savais ce qu'il se passait de près ou de loin. Et pire encore ! Ils étaient d'accord ! Afficher tout Je vous remercie bien de me détromper en confirmant ce que j'ai dit ;)

a écrit : J'ai été au zoo de Beauval et les girafes n'étaient pas dans des cage mais dans des étendues clôturée. Ce n'était donc pas des girafe dans un zoo mais des girafes dans un village de girafe reconstitué. Merci pour l'info...

Il y en a certain qui aurait besoin de refaire un tour en 5em pour y réapprendre les figures de style et en particulier l'hyperbole... Afficher tout Je suis le premier à dire que la « reconstitution » du village congolais à Bruxelles était du foutage de gueule, d’ailleurs le truc a été fermé assez vite.
Je n’ai jamais dis que le racisme avait disparu en 58, surtout vu il n’a toujours pas disparu.
Mais quand quelqu’un insiste par 3 fois pour dire que ses parents auraient pu voir des noirs derrière les barreaux à cette occasion, ben désolé, c’est ni vrai, ni une hyperbole. Le sens s’en rapproche certes, mais ainsi dit les faits ne sont justes.

a écrit : Il ne faut pas oublié que la doctrine nazi se voulait issue d'une base scientifique, les allemands nazi ou pas pensaient que c'était logique de retirer certaine population dites inférieur du leur cadre de vie, ces populations étaient déshumanisé, c'est horrible, immonde... avec nos yeux.
En 1958 lors de l'exposition universelle à Bruxelles, des noires étaient montré dans des cages. En 1958 (je répète pour bien capté le truc) !! Ça veut dire que mes parents à qui j'ai présenté ma femme africaine ont pu en admirer derrière des barreaux.
Aux USA, il n'y pas si longtemps les blancs ne s'asseyaient pas avec les noires.

Il n'y a pas que les papis et mamis allemands qui doivent un peu se sentir mal à mon avis. Afficher tout La doctrine nazi vient également des protocoles des sages de Sion qui est bien sûr un ramassis de conneries et un faux.

Un documentaire intéressant sur l'influence ce livre depuis sa création jusqu'à aujourd'hui :
open.spotify.com/episode/74z7chrCExNT54ikaFirUV?si=HLETO9LTQuWETLBcIxgN3A

a écrit : Tu fais un raccourci un peu direct... L'exposition universelle de Bruxelle avait pour thème : "Bilan pour un monde plus humain" !
Alors bien sûr, on a dû y montrer des choses abominables, dont des noirs en cages sûrement, puisque tu le dis, par exemple... mais c'était pour montrer l'horreur ! Pour faire en sorte qu'elle ne se reproduise plus... Pas, comme tu sembles le dire, pour "admirer" la chose. Un peu comme on peut nous montrer des photos des camps dont on parle aujourd'hui, ou dans des visites de sites à divers endroits où on voit les conditions dans lesquels étaient traités les esclaves, ou encore d'autres musées, que sais-je, il y a tellement d'aboninations à montrer dans l'histoire de l'Humanité.
Je te rassure : tes parents n'ont aucune honte à avoir visité cette exposition ;) Afficher tout Non non, lors de l'expo 58 il s'agissait bien juste d'exposer des africains, Congolais plus précisément pour justifier la présence belge sur le territoire Congolais. Les zoos humains étaient fréquents en Europe (Bruxelles, 1897, "village negre de Tervuren" tristement célèbre )
Mon arrière grand mère en a vu plusieurs, je vous raconte pas les commentaires :D