Gguil81 a écrit : On parle souvent de travaux saisonnier. Étant fils d'agriculteur, j'ai commencé à travailler très jeune, surtout l'été, un peu pendant les autres vacances, et quelquefois le soir pendant 30 min ou 1h. Pourtant, étant évidement à la campagne, les trajets à l'école étaient de 30 ou 40 min, et j'étais très bon élève. Les parents étant plutôt aisés, c'était plus pour l'éducation et l'ambition, même si parfois le besoin était réel (un travail à faire en urgence). Quand c'était tendu on faisait autrement tout simplement. A cet âge ci c'est plus un coup de main qu'une aide d'un professionnel, et on est en famille, donc c'est plus bienveillant qu'un environnement pro. Bref je m'en suis (presque) jamais plein. Et à 14 ans, et encore plus à 16, entre 17h30 et 22h l'été ya quand même de la marge pour donner un coup de main 1h. Nous sommes 4 frères et sœurs, on a tous fait au moins bac+5 dans des bonnes conditions, dont 2 sur des concours assez relevés, donc je ne pense pas que c'est ait entravé notre scolarité, au contraire même je pense, on avait le goût du travail bien fait et terminé. Je suis quand même curieux si y'a dans l'assistance des travailleurs précoces malheureux. Afficher tout Je ne comprends pas comment on peut comparer travailler dans la famille ou dans l'exploitation familiale et faire la caisse au supermarché...
Si ta famille te paie un salaire pour économiser une main d'œuvre et que donc tu as des obligations qui peuvent empiètées sur tes études, ton temps de repos ou tout simplement ton temps de jeu ( qui est tout de même dans la Déclaration Internationale des Droits de l'enfant) c'est pas juste dommage mais illégal.

Si c'est illégal chez nous c'est justement pour obliger les parents à s'occuper de leurs enfants et ne pas les laisser subvenir à leurs propres besoin.

Je comprend ce que tu veux dire mais je suppose que tu n'avais pas de contrat de travail, que c'était un entreprise familiale, ce ne donc pas du travail, c'est une aide, tu n'es pas soumis au respect du temps de repos, à la duré du travail, au respect des horaires,...

Takamine41 a écrit : Pour info, scmb n’est pas un réseau social.
Mais tes commentaires sur toutes les anecdotes me font dire que ton vionlon d’Ingres est probablement Maître de conférence ! Ah ? Je me demande bien ce qui te fait dire que ce n'est pas un réseau social ? Tu crois que SCMB n'est pas un réseau social parce que son nom ne commence pas par Face ni par Twit ? Mais il y a d'autres réseaux sociaux ! J'ai quand même vérifié la définition pour être sûr et il me semble bien que SCMB correspond à cette définition.
fr.m.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9seau_social
Et donc tu peux t'adonner à ton hobby de faire des lois (et même refaire le Monde !), sans jamais avoir eu besoin de passer par le suffrage des électeurs, grâce à la magie d'Internet et des réseaux sociaux !

Gguil81 a écrit : Pour les petits boulots en France à partir de 14 ans, quelle est leur définition ? Il s'agit peut-être d'une liste de travaux faisables, ou d'un volume horaire hebdomadaire maximal ? Je ne crois pas qu'il y ait une liste officielle de ces travaux... On parle de garde d'enfants, ramassage de feuilles dans les jardins (pas d'outils mécaniques), soutien scolaire aux primaires, portage de repas aux domiciles de séniors, aide dans l'associatif ou l'évènementiel (tenue du vestiaire d'une soirée par exemple)... ce genre de choses.
Normalement, l'encadrement de ce genre de "jobs" rémunérés est très règlementé en France dès 14 ans : il faudrait non seulement l'autorisation des parents, mais aussi celle de l'inspection du travail ! Cette dernière n'étant plus obligatoire à 16 ans... Je pense que c'est pour ça qu'il n'y a pas de liste exhaustive pour 14 ans : puisque ça devrait être validé par l'inspection du travail.
On voit bien que la Loi n'est sûrement pas appliquée. Je suis bien persuadé que pour l'immense majorité des cas cités ici, c'est un accord oral et un billet donné de la main à la main à la fin du service rendu.

Agathe33 a écrit : Normalement, si tu es dans ton établissement de secteur, tu es dans un établissement proche de chez toi, donc tu es censé (je dis bien censé, car parfois il y a des endroits où même l'établissement de secteur est loin...) ne pas mettre 45 minutes pour aller dans ton établissement.
Généralement je demande tous les ans, à la rentrée de septembre, le temps de trajet de mes élèves, et rares sont ceux qui habitent à plus de 30 minutes du lycée. Ceux qui habitent plus loin sont ceux qui sont hors secteur,...mais ça ne leur réussit pas vraiment.

Enfin, j'ai des élèves qui travaillent chez eux, bien plus que leurs parents : régulièrement j'en ai qui ne peuvent pas faire leurs devoirs parce que leurs parents leur demandent de garder les petits frères et sœurs... Je crois que ceux là préféreraient faire leurs devoirs, ou aller bosser quelque part hors du domicile...au moins ils seraient rémunérés.

Bref, en France les enfants sont protégés, et c'est bien. Mais parfois les parents abusent...et là on ne peut pas faire grand chose malheureusement. Afficher tout A la campagne c'est un peu le lot quotidien de beaucoup d'élèves de prendre le bus pour aller au collège (9km 20 minutes pour nous) et le lycée (20 km 40 minutes) et je précise, collège de secteur, et dérogation pour le lycée car celui désigné était plus loin et sans transport en commun. Dans ces conditions ça ne laisse pas de place aux enfants pour travailler et je ne vois pas l'intérêt à 14 15 ans . Après vers 16 17 ans travailler pendant les grandes vacances où baby sitting le week-end ne me choque pas.

lecoqbernardha a écrit : A la campagne c'est un peu le lot quotidien de beaucoup d'élèves de prendre le bus pour aller au collège (9km 20 minutes pour nous) et le lycée (20 km 40 minutes) et je précise, collège de secteur, et dérogation pour le lycée car celui désigné était plus loin et sans transport en commun. Dans ces conditions ça ne laisse pas de place aux enfants pour travailler et je ne vois pas l'intérêt à 14 15 ans . Après vers 16 17 ans travailler pendant les grandes vacances où baby sitting le week-end ne me choque pas. Afficher tout Le baby-sitting, ce n'est pas choquant. Que des parents demandent à leur grand de s'occuper des petits, c'est plus que du babysitting. J'ai une élève qui change les couches, donne le bain, prépare les repars de ses frères et sœur. Elle fait la maman...sa mère rentre à 22h, et elle commence à être une jeune ado à 22h. Ça, c'est inacceptable.

Agathe33 a écrit : Le baby-sitting, ce n'est pas choquant. Que des parents demandent à leur grand de s'occuper des petits, c'est plus que du babysitting. J'ai une élève qui change les couches, donne le bain, prépare les repars de ses frères et sœur. Elle fait la maman...sa mère rentre à 22h, et elle commence à être une jeune ado à 22h. Ça, c'est inacceptable. Afficher tout J'ai un élève de 11 ans qui dort avec sa petite sœur nouveau née car le papa ne veut pas être réveiller par les pleurs, il doit se réveiller la nuit...
Je ne donne pas cher de sa peau s'il peut apporter un peu d'argent à la maison...
Ce n'est pas aux enfants à être obligé de s'occuper du business des parents.

fabb8 a écrit : Je ne comprends pas comment on peut comparer travailler dans la famille ou dans l'exploitation familiale et faire la caisse au supermarché...
Si ta famille te paie un salaire pour économiser une main d'œuvre et que donc tu as des obligations qui peuvent empiètées sur tes études, ton temps de repos ou tout simplement ton temps de jeu ( qui est tout de même dans la Déclaration Internationale des Droits de l'enfant) c'est pas juste dommage mais illégal.

Si c'est illégal chez nous c'est justement pour obliger les parents à s'occuper de leurs enfants et ne pas les laisser subvenir à leurs propres besoin.

Je comprend ce que tu veux dire mais je suppose que tu n'avais pas de contrat de travail, que c'était un entreprise familiale, ce ne donc pas du travail, c'est une aide, tu n'es pas soumis au respect du temps de repos, à la duré du travail, au respect des horaires,... Afficher tout Tu as tout à fait raison, et c'est effectivement une importance de taille, un coup de main et un travail ne sont pas identiques, mais si la tâche est identique, l'environnement différe. Pas facile en revanche pour le code de travail de placer une frontière entre les 2 et de mettre une limite, il faut des critères objectifs, ce que ne sont pas la bienveillance, l'atteinte des objectifs, etc. Comment dire à une famille qu'elle abuse des coups de mains ? C'est facile sur certains critères (horaires, amplitudes, salaires), plus compliqué sur d'autres (épanouissement)

Takamine41 a écrit : On peut ne pas voir "le" problème mais s’accorder sur "les" problèmes potentiels.
Je pense qu’un système du type :
L’argent perçu ne peut être débloqué sous forme de liquide ou de virement.
L’argent debloqué ne peut l’être que sous forme de bon d’achat servant exclusivement à l’enfant (impossible d’acheter une télé, un four ou du placo), genre uniquement des produits type vêtements, livres, jeux, même si la définition d’exclusivement réservé reste subjective
L’enfant décide lui même s’il souhaite placer cet argent ou une partie jusqu’a sa majorité.
Les problèmes peuvent subvenir si les parents ont la main mise sur les revenus.
Également si le salaire minimum est trop faible.
Bref, c’est un sujet complexe qui mériterait autant d’amendements que la "fameuse" réforme qui fait notre actualité, mais pour lequel, je pense, mérite d’être clairement mis sur la table.
Vous préférez que vos gosses soient contraints de s’ennuyer ou rivés sur des écrans à longueur de temps ou leur donner la possibilité de palper la valeur travail ?
Bien sûr, avec un âge minimum, mais qu’est-ce qui est choquant à ce qu’un gamin de dix ans range des boites de spaghettis dans un supermarché et puisse s’acheter sa paire de baskets à la mode ou sa playstation sans peser sur ses parents ? Sans avoir la frustration de l’enfant pauvre ? Afficher tout Et pour l'enfant qui le fait pour aider leur parents ?
J'ai remarqué en France un grand égoïsme parent-enfant surtout lorsque ça parle d'argent....
Pas étonnant que la France est le pays où il y'as le plus de personne âgé placé par leur enfant en maison de la mor....je veux dire retraite
Il y'as aucun mal à vouloir travailler pour subvenir au besoin de la maison surtout pour les famille monoparental

Startpeper92 a écrit : Et pour l'enfant qui le fait pour aider leur parents ?
J'ai remarqué en France un grand égoïsme parent-enfant surtout lorsque ça parle d'argent....
Pas étonnant que la France est le pays où il y'as le plus de personne âgé placé par leur enfant en maison de la mor....je veux dire retraite
Il y'as aucun mal à vouloir travailler pour subvenir au besoin de la maison surtout pour les famille monoparental Afficher tout Non mais alors la vraiment on se croirait dans Germinal, c'est lunaire de lire ça.

En aucun cas un enfant ne doit travailler pour subvenir aux besoins de sa famille. Je trouve déjà choquant que certains acceptent qu'un enfant issu de famille pauvre doive travailler pour se payer la paire de basket qu'il convoite, en plus en mettant la "valeur travail" en avant.

Les enfants en ont déjà bien assez à l'école du travail, pas la peine de leur en rajouter en plus de leur ajouter un stress, parce que ranger des spaghetti dans un rayon c'est facile, ce qui l'est moins c'est les cadences que les supérieurs t'imposent.

Déjà dans un monde où les travailleurs pauvres s'écrasent devant la hiérarchie qui a jamais mis les mains dans le cambouis, j'ose même pas imaginer si on commence à mettre des enfants là dedans.

Agathe33 a écrit : Le baby-sitting, ce n'est pas choquant. Que des parents demandent à leur grand de s'occuper des petits, c'est plus que du babysitting. J'ai une élève qui change les couches, donne le bain, prépare les repars de ses frères et sœur. Elle fait la maman...sa mère rentre à 22h, et elle commence à être une jeune ado à 22h. Ça, c'est inacceptable. Afficher tout Entièrement d'accord avec toi!

ack-ack a écrit : Non mais alors la vraiment on se croirait dans Germinal, c'est lunaire de lire ça.

En aucun cas un enfant ne doit travailler pour subvenir aux besoins de sa famille. Je trouve déjà choquant que certains acceptent qu'un enfant issu de famille pauvre doive travailler pour se payer la paire de basket qu'il convoite, en plus en mettant la "valeur travail" en avant.

Les enfants en ont déjà bien assez à l'école du travail, pas la peine de leur en rajouter en plus de leur ajouter un stress, parce que ranger des spaghetti dans un rayon c'est facile, ce qui l'est moins c'est les cadences que les supérieurs t'imposent.

Déjà dans un monde où les travailleurs pauvres s'écrasent devant la hiérarchie qui a jamais mis les mains dans le cambouis, j'ose même pas imaginer si on commence à mettre des enfants là dedans. Afficher tout C'est clair !
Et je crois que c'est en grande partie pour ça que je suis pour que les enfants soient protégés à l'école de 8h à 17h tous les jours, car ils peuvent s'épanouir et être des jeunes totalement (ce qu'on aimerait en tout cas) concentrés sur eux et leur réussite, plutôt que de les voir travailler pour ramener de l'argent. Si de l'argent ils veulent gagner, ce ne doit pas être pour subvenir aux besoins de la famille, mais juste pour compléter son argent de poche (ou s'en faire si pas d'argent de poche possible) en faisant des petites tâches rémunérées qui n'empiètent pas sur le temps scolaire, ou sur le travail scolaire. Baby-sitting, aider un peu aux tâches ménagères d'un membre de la famille qui en a besoin contre un petit billet...de temps en temps.
En ce moment "j'emploie" la fille de la nounou de mes enfants pour amener l'aîné au judo. Ça lui prend 35 minutes pour l'amener et l'aider à s'habiller, et elle va directement à son sport après. Ça lui fait gagner 5 euros par semaine, et tout le monde est content. Mais jamais je ne lui ferai faire davantage, et si jamais sa mère me dit qu'à cause de ça elle ne fait pas ses devoirs, je ne lui demanderai plus. Et si jamais elle me demande un cours particulier au lieu des 5 euros, je lui donnerai volontiers...même si mon cours vaut bien plus que 5 euros de l'heure...

Lflfelf a écrit : Il y a des gens sur ce site qui ont raté leur vocation de député. Heureusement qu'il y a les réseaux sociaux pour ce genre de violon d'Ingres ! La "valeur travail"... J'adore....

Français au Québec depuis dix ans, je peux vous assurer que ça fait très bizarre de voir des gamins tenir des caisses dans les centres aquatiques ou faire de la mise en rayon dans les supermarchés

Une mentalité que je ne comprends pas, quand c’est évident qu’un ado qui travaille 15 ou 20h semaine n’aura pas les mêmes chances de succès aux études que ceux qui ont leur temps libre

Pewdiepie-fan a écrit : Français au Québec depuis dix ans, je peux vous assurer que ça fait très bizarre de voir des gamins tenir des caisses dans les centres aquatiques ou faire de la mise en rayon dans les supermarchés

Une mentalité que je ne comprends pas, quand c’est évident qu’un ado qui travaille 15 ou 20h semaine n’aura pas les mêmes chances de succès aux études que ceux qui ont leur temps libre Afficher tout Si on parle du travail des étudiants majeurs au Canada, il faut tout de même nuancer, il est très courant d’avoir un travail en parallèle de ses études. Les entreprises offrant des petits boulots (dans le commerce bien souvent) sont formatées pour accueillir des étudiants à horaires variables. Cela permet aux étudiants de financer leurs etudes, et l’apprentissage se fait au rythme de l’étudiant, les systèmes de hautes-études sont conçus pour cela (il faut XX unîtes de valeur à valider pour avoir son diplôme, peu importe le temps que cela prends).
Je sais que ce n’est pas idéal, mais on ne vit pas dans un monde idéal. Ainsi, l’étudiant canadien peut obtenir ses diplômes quelque soit le revenu des parents ; en France aussi, mais ça c’est la théorie seulement (bonne chance pour intégrer une école de commerce française sans le soutien financier de papa maman).

Takamine41 a écrit : On peut ne pas voir "le" problème mais s’accorder sur "les" problèmes potentiels.
Je pense qu’un système du type :
L’argent perçu ne peut être débloqué sous forme de liquide ou de virement.
L’argent debloqué ne peut l’être que sous forme de bon d’achat servant exclusivement à l’enfant (impossible d’acheter une télé, un four ou du placo), genre uniquement des produits type vêtements, livres, jeux, même si la définition d’exclusivement réservé reste subjective
L’enfant décide lui même s’il souhaite placer cet argent ou une partie jusqu’a sa majorité.
Les problèmes peuvent subvenir si les parents ont la main mise sur les revenus.
Également si le salaire minimum est trop faible.
Bref, c’est un sujet complexe qui mériterait autant d’amendements que la "fameuse" réforme qui fait notre actualité, mais pour lequel, je pense, mérite d’être clairement mis sur la table.
Vous préférez que vos gosses soient contraints de s’ennuyer ou rivés sur des écrans à longueur de temps ou leur donner la possibilité de palper la valeur travail ?
Bien sûr, avec un âge minimum, mais qu’est-ce qui est choquant à ce qu’un gamin de dix ans range des boites de spaghettis dans un supermarché et puisse s’acheter sa paire de baskets à la mode ou sa playstation sans peser sur ses parents ? Sans avoir la frustration de l’enfant pauvre ? Afficher tout Non, je préfère que les enfants fassent des activités d'enfants, jouer, lire ou même regarder les écrans si ça leur chante mais pas aller travailler.
Ah et la valeur travail ça n'existe pas. Le travail n'est pas une valeur, le travail a une valeur, c'est pour ça qu'il est (mal) rémunéré, et les enfants n'ont pas besoin de le découvrir si jeunes

Alors il semble que cette anecdote soit bientôt caduque: le gouvernement du Québec s’apprête à imposer un âge minimum et un nombre d’heures maximum pour travailler. ( 14 ans et 17 heures/sem)
ici.radio-canada.ca/nouvelle/1966738/gouvernement-quebec-penurie-main-doeuvre-jeunes-economie

Cette anecdote n'est plus vrai.