Ruja Ignatova est une arnaqueuse germano-bulgare principalement connue pour son escroquerie du "OneCoin". Grâce à cette fausse cryptomonnaie, elle aurait amassé plus de 4 milliards de dollars. Disparue depuis 2017, la "CryptoQueen" figure sur la liste des dix fugitifs les plus recherchés par le FBI.
Une récompense de 5 millions de dollars est d'ailleurs offerte à quiconque apportera des informations menant à son arrestation.
Commentaires préférés (3)
Et en quoi c'est un avantage ? Franchement, à part un délire de neuneu libertariens, je ne vois pas quelle vertue il y a à ce que la monnaie échappe aux états. De mon point de vue, c'est un outil fondamental pour les fonctionnement des états, il fait parti intégrante de la redistribution.
Vouloir une monnaie "privée" c'est donner les clefs du camion à des fous furieux comme Musk ou pire.
Donc, quand on sonnera la fin de la partie, ça reviendra à sa valeur réelle qui doit être de zéro avec une incertitude de plus ou moins zéro.
La principale raison pour laquelle ça continue de prospérer et que ça permet certainement des pots de vins à droite à gauche... (Ok c'est de la spéculation personnelle).
La volatibilité des monnaies numériques est certes très élevée mais dire que leur effondrement est inéluctable voire mathématiques est totalement faux. La rareté programmée ne causera pas nécessairement la perte de valeur, bien au contraire. Ce serait comme dire que lorsqu'on arrivera plus à extraire de l'or, ce métal ne vaudra plus rien. Non.
La valeur du Bitcoin peut très bien s'effondrer ou crever le plafond en fonction des lois, de l'adoption institutionnelle ou des régulations diverses. Mais pour le moment, cet actif numérique a traversé de nombreuses crises sans vraiment vaciller (malgré de grosses fluctuations de valeurs).
Dire que sa valeur réelle est 0 n'a aucun sens. Que ce soit géré par un Etat ou un algorithme, il s'agit d'une monnaie et une monnaie possède la valeur qu'on lui donne par la confiance. Que ce soit un BTC ou un euro c'est le même mécanisme. Alors certes, une monnaie d'état possède certains garde-fous économiques mais le BTC possède deux garde-fou mathématiques à savoir sa rareté programmée justement et la technologie de la blockchain. On pourrait même se dire que si les démocraties disparaissent, les seules monnaies stables seraient les crypomonnaies.
Enfin, les mafias et autres truands n'ont pas attendu l'arrivée du Bitcoin pour verser des pots de vins, blanchir de l'argent ou faire du trafic. C'est juste plus simple de faire un virement BTC que de transporter une malette de billets.
Bonjour à tous, je partage l’avis de plusieurs commentaires sur l’aspect risqué des monnaies numériques. Mon épouse et moi même travaillons dans la finance et cela n’est pas par dogme, mais nous ne comprenons pas l’aspect contrepartie du BC et des autres monnaies numériques.
Une simple recherche sur l’origine de la monnaie, par exemple sur le site de la BDF, explique simplement que la fiduciaire est adossée à la confiance (fides) envers l’émetteur. À l’origine de la monnaie fiduciaire, il y avait en banque (centrale) des dépôts en contrevaleurs de l’émission de la monnaie papier qui donc assurait une liquidité (certes ce n’est plus le cas aujourd’hui depuis le fin du gold echange de Nixon) mais bon, et ce n’est que mon avis, la monnaie n’a de valeur qu’à la hauteur de la confiance que l’on met dans son émetteur.
En prenant un simple exemple de marché : quand une économie souffre et que les marches s’effondrent quelle valeur explose à la hausse : l’or….l’once depuis les subprimes est passée de 484€ à 2870€….(+580%) qui reste une valeur refuge contrairement bc qui restent des actifs alternatifs. Prenons l’exemple des NFT qui etaient ultra tendances en 2021, qu’en reste t’il aujourd’hui ?
Le cours du BC n’est déterminé que par le marché et par aucune institution, l’effet rareté est artificiel dans la mesure où le protocole de la blockchain prévoit un maximum de 21M de BC en circulation avec une valorisation ex nihilo sans aucun actif sous-jacent, au contraire d’actions ou d’obligations par exemple et une très possible (et facile) manipulation de cours.
Pour les plus passionnés jeter un œil à la Tulipomanie dans l’article Wikipedia qui est probablement la première bul(lb)e spéculative de l’histoire.
Pour conclure, la valeur d’un actif reste dans sa convertibilité : l’or, le foncier, les autres métaux précieux, les œuvres d’art, la vigne, le vin. Les voitures, les sacs, les montres dans une moindre mesure.
Je voulais profitez de ce message pour un échange de point de vue en toute amitié bien entendu !!!
Tous les commentaires (39)
Elle a raison, il faut prendre les sous où ils sont. Ce ne sont pas des retraités au minimum vieillesses qui ont été dépouillés, mais de riches neuneus spéculant sur du vent
Un jour ou l'autre, le Bitcoin s'effondrera, c'est financièrement obligatoire (pyramides de Ponzi, toussa toussa) et des millions de gens crieront à l'escroquerie... alors qu'ils ne seront victimes que d’eux-mêmes
Je pense être d’accord que c’est moins dommageable de voler là que des citoyens qui n’investissent pas dans ces placements à risque.
Par contre, sur quoi tu te bases pour dire que le bitcoin s’effondrera ? À quelle échéance ?
Il pourrait supplanter les monnaies actuelles, c’est une monnaie décentralisée qui permet d’échapper aux contrôles des institutions des banques actuelles (banques nationales de plus en plus indépendantes des banques centrales pour la création de monnaie (reportage sur ARTE très intéressant sur les dérives du système bancaire : youtu.be/slWpm6PA4js )).
Et en quoi c'est un avantage ? Franchement, à part un délire de neuneu libertariens, je ne vois pas quelle vertue il y a à ce que la monnaie échappe aux états. De mon point de vue, c'est un outil fondamental pour les fonctionnement des états, il fait parti intégrante de la redistribution.
Vouloir une monnaie "privée" c'est donner les clefs du camion à des fous furieux comme Musk ou pire.
Donc, quand on sonnera la fin de la partie, ça reviendra à sa valeur réelle qui doit être de zéro avec une incertitude de plus ou moins zéro.
La principale raison pour laquelle ça continue de prospérer et que ça permet certainement des pots de vins à droite à gauche... (Ok c'est de la spéculation personnelle).
C'est pas de la spéculation personnelle, c'est la triste réalité. Le Bitcoin est utilisé par les groupes terroristes de tous bords, les trafiquants, d'armes, de substances, d'êtres humains et "optimiseurs fiscaux" par dizaines de millions d'USD, car les mouvements sont très difficiles à tracer
Les particuliers qui participent à cette monnaies ne servent que d'alibis ou de couvertures à cette pseudo-monnaie, mais même sans le savoir ils en sont complices
www.france24.com/fr/20190822-bitcoin-cryptomonnaie-jihadistes-terrorisme-brigade
www.chainalysis.com/blog/2025-crypto-crime-report-introduction/
Tu crois que le Bitcoin est à l'abri des dérives? Il les crée
Il y a un proverbe toujours utilisé en retard par les financiers : "les arbres ne montent jamais jusqu’au ciel"
fr.wiktionary.org/wiki/les_arbres_ne_montent_jamais_jusqu'au_ciel
Après, c'est une question de durée, mais c'est inéluctable
Quand le petit voisin de Jésus est né, son parrain (pourquoi pas?) lui a ouvert un livret de caisse d'épargne, au taux d’intérêt annuel garanti de 1.5%, avec une pièce ayant la même valeur qu'un euro aujourd'hui, puis tout le monde l'a oublié
Il l'a retrouvé ce matin, en faisant du rangement. Aujourd'hui, sur le livret, il y a 12 225 581 142 165.10 équivalent euros (1.05^2024)
tu crois que la caisse d'épargne va lui verser environ 100 ans de production mondiale?
Oui il pourrait mais pour le moment le bitcoin c'est surtout du boursicotage. L'utopie bitcoin je ne sais pas qui y croit encore.
Ça permet par exemple à un pays en particulier d’avoir une toute puissance en pouvant agir sur la valeur de sa monnaie (USA).
La valeur de la monnaie actuelle est ajustée au bon vouloir des grandes fortunes/entreprises du monde.
Il me semble sain de re-réfléchir/essayer de nouveaux systèmes monetaires. Parce qu’actuellement il continue dans ses dérives et n’arrange pas les défauts que nous constatons actuellement (accaparement des richesses, 0 ruissellement).
Peut-être est-ce simplement le système économique et non monétaire qui est en cause, bien qu’ils me semblent liés…
J’ai peur d’écrire des grosses bêtises mais si vous me corrigez je pourrais apprendre :)
Pour le BTC, sonner la fin de la partie je vois pas trop comment c’est techniquement réalisable.
Et non ce n’est pas une monnaie privée dont qqn a les clés (si ce n’est les créateurs de crypto qui peuvent se garder des tokens), elle appartient à tout le monde - la confiance est basée sur tous les serveurs qui stockent les données.
La volatibilité des monnaies numériques est certes très élevée mais dire que leur effondrement est inéluctable voire mathématiques est totalement faux. La rareté programmée ne causera pas nécessairement la perte de valeur, bien au contraire. Ce serait comme dire que lorsqu'on arrivera plus à extraire de l'or, ce métal ne vaudra plus rien. Non.
La valeur du Bitcoin peut très bien s'effondrer ou crever le plafond en fonction des lois, de l'adoption institutionnelle ou des régulations diverses. Mais pour le moment, cet actif numérique a traversé de nombreuses crises sans vraiment vaciller (malgré de grosses fluctuations de valeurs).
Dire que sa valeur réelle est 0 n'a aucun sens. Que ce soit géré par un Etat ou un algorithme, il s'agit d'une monnaie et une monnaie possède la valeur qu'on lui donne par la confiance. Que ce soit un BTC ou un euro c'est le même mécanisme. Alors certes, une monnaie d'état possède certains garde-fous économiques mais le BTC possède deux garde-fou mathématiques à savoir sa rareté programmée justement et la technologie de la blockchain. On pourrait même se dire que si les démocraties disparaissent, les seules monnaies stables seraient les crypomonnaies.
Enfin, les mafias et autres truands n'ont pas attendu l'arrivée du Bitcoin pour verser des pots de vins, blanchir de l'argent ou faire du trafic. C'est juste plus simple de faire un virement BTC que de transporter une malette de billets.
Quel dommage que la 1ere fois que j'ai entendu parler du bitcoin le 30 septembre 2010 (quand il était à 0.0619€), il a fallût que ce soit en ces termes péjoratifs... (Bon, le fait qu'il faille à l'époque également compiler le soft sous linux n'a pas aidé non plus!)
Toujours un peu de regrets quand j'en entend parler même si je reconnaît que c'est une catastrophe écologique et que pour l'instant y'a pas de véritable utilisation avec un vrai plus-value...
L'Ethereum avec la "proof of stake" me paraît plus viable et intéressant.
Monnaie virtuelle ---> capitalisation
1. Bitcoin -----------> 819 milliards USD
2. Ethereum -------> 480 milliards USD
3. Tether ------------> 83 milliards USD
4. Binance Coin --> 104 milliards USD
5. Solana ----------> 113 milliards USD
6. Ripple (XRP) --> 135 milliards USD
7. Dogecoin -------> 64 milliards USD
8. Cardano --------> 42 milliards USD
9. Tron -------------> 28 milliards USD
10. Shiba Inu ----> 18 milliards USD
Total 10 premières
monnaies sans
contrepartie --------> 1886 milliards USD (il y en a que je ne connaissais pas avant de rechercher des montants précis)
Ces monnaies n'ont pas de contrepartie (vous n'êtes créancier de rien, les monnaies d'état sont adossées à des banques centrales et vous êtes créancier de ces états) ni aucune garantie
L'important, c'est d'y croire
avec les monnaies institutionnelles, on avait du mal à suivre les trafics, c'est même pour ça que les états ont diminué drastiquement le volume de papier en circulation, maintenant c'est devenu quasi impossible, les détenteurs de Bitcoins étant par système et par nature très discrets (complices?)
Je te conseille le docu d’arte que j’ai posté plus haut, les monnaies actuelles ne sont pas adossées à des valeurs physiques, elles sont immensément basées sur la spéculation/bourse. Tout ça peut s’effondrer comme en 2008.
Une banque suisse solide a mis la clé sous la porte il y a moins de 2 ans…
Comme dit Tybs, la valeur est basée sur la confiance qu’on attribue à la monnaie.
Bonjour à tous, je partage l’avis de plusieurs commentaires sur l’aspect risqué des monnaies numériques. Mon épouse et moi même travaillons dans la finance et cela n’est pas par dogme, mais nous ne comprenons pas l’aspect contrepartie du BC et des autres monnaies numériques.
Une simple recherche sur l’origine de la monnaie, par exemple sur le site de la BDF, explique simplement que la fiduciaire est adossée à la confiance (fides) envers l’émetteur. À l’origine de la monnaie fiduciaire, il y avait en banque (centrale) des dépôts en contrevaleurs de l’émission de la monnaie papier qui donc assurait une liquidité (certes ce n’est plus le cas aujourd’hui depuis le fin du gold echange de Nixon) mais bon, et ce n’est que mon avis, la monnaie n’a de valeur qu’à la hauteur de la confiance que l’on met dans son émetteur.
En prenant un simple exemple de marché : quand une économie souffre et que les marches s’effondrent quelle valeur explose à la hausse : l’or….l’once depuis les subprimes est passée de 484€ à 2870€….(+580%) qui reste une valeur refuge contrairement bc qui restent des actifs alternatifs. Prenons l’exemple des NFT qui etaient ultra tendances en 2021, qu’en reste t’il aujourd’hui ?
Le cours du BC n’est déterminé que par le marché et par aucune institution, l’effet rareté est artificiel dans la mesure où le protocole de la blockchain prévoit un maximum de 21M de BC en circulation avec une valorisation ex nihilo sans aucun actif sous-jacent, au contraire d’actions ou d’obligations par exemple et une très possible (et facile) manipulation de cours.
Pour les plus passionnés jeter un œil à la Tulipomanie dans l’article Wikipedia qui est probablement la première bul(lb)e spéculative de l’histoire.
Pour conclure, la valeur d’un actif reste dans sa convertibilité : l’or, le foncier, les autres métaux précieux, les œuvres d’art, la vigne, le vin. Les voitures, les sacs, les montres dans une moindre mesure.
Je voulais profitez de ce message pour un échange de point de vue en toute amitié bien entendu !!!
Trop cool merci de partager ton avis !
C'est bien de pouvoir échanger son argent contre de l'or (ce qui n'est plus vrai comme vous le dites). Mais ça sert à quoi l'or ?
Le bitcoin est adossé à la meme chose que nos euros sur le compte en banque: on a confiance (peut être à tort) que le système va tenir et que tout le monde continuera d'être intéressé par l'argent euro/le btc.
Cela reste à mon sens en cas de défaillance d’un système économique une valeur d’échange, contre un service, de la nourriture.
J’ai connu la période des subprimes durant laquelle les gens voulaient garder entre chaque banque 100k€ pour la garantie des dépôts….sauf qu’en cas de défaillance du système….que vaudront les dépôts en banque?
C’est le cœur du sujet….qu’est ce qu’une valeur refuge. Le BC veut s’émanciper du système bancaire classique….sauf que vous venez de faire la boucle : en cas de défaillance…comment sera assurée la contrepartie (comment percevoir son argent « physiquement »?)
Le BC n’offre pas de garanties des banques centrales ni du FGDR en cas de faillite de l’intermédiaire car à ytd il n’est pas considéré ni comme monnaie ni comme titre financier. Enfin et c’est le point le plus épineux….le Wallet est numérique donc les actifs sont virtuels.
Et enfin, c’est un parallèle que j’ai malheureusement connu, pour qu’il y’ait un marché, il faut une offre et une demande qui se confrontent entre un vendeur et un acheteur….jeter un œil au crash des SCPI dans les années 90, qui étaient le placement star avec une grave crise de liquidité.
Comme tu le dis précédemment, ce n'est plus le cas depuis le fin du gold echange de Nixon. En cas de défaillance du système économique FIAT, il n'y aura pas de contrepartie physique non plus avec les banques.
La seule valeur refuge tangible reste l'or en tant que lingot physique car outre sa valeur financière, on ne pourra jamais lui oter sa valeur matérielle d'usage (métaux industriels / bijoux / ressources). Mais si vous achetez de l'or aujourd'hui à la banque, cela ne sera qu'une ligne virtuelle.
Pour le reste, tu peux avoir des Wallet physiques avec des données numériques et donc sans aucun intermédiaire. Cela ne limite pas le risque des fluctuations mais cela limite le risque de faillite du moindre intermédiaire.
il faudrait détailler le raisonnement de l effondrement financièrement obligatoire.....tel quel ce n est pas très convaincant....en particulier le système Ponzi....Bref un peu de substance sur l expertise sous jacente a cette affirmation péremptoire...
Je ne suis pas d'accord avec toi sur le mécanisme. Ce qui donne la valeur aux monnaies est l'économie réelle. Quand tu veux lancer une activité, tu as besoin d'emprunter et donc d'être d'accord entre la valeur de ta monnaie et l'économie réelle en face.
On a aussi besoin d'inflation, les crypto sont intrinsèquement déflationnistes, même en changeant fortement le système économique j'ai du mal à voir quelle économie réelle on pourrait construire avec ça : le prêt n'est pas possible ou est absurdement spéculatif.
Pour ces raisons, ça me semble bien difficile de comparer le bitcoin aux monnaies.
On entend la même justification chez beaucoup de taulards et autres petites frappes.
Rien de tel que mettre toutes les victimes dans une même case pour s'assoir sur la moralité.
On peut aussi dire que dépouiller quelqu'un c'est l'éduquer tant qu'on y est.