ygisme2 a écrit : Je veux bien, j'ai même déjà fait, et je reste assez fermement convaincu de son absence d'intérêt réel. Tous les arguments que je trouve sont soit fallacieux, soient basés sur une foi complètement hors de propos.

J'ai même essayé de débattre avec des personnes et je ne demande qu'à apprendre, encore faut-il que ça tienne la route. Et d'ailleurs bien souvent on me fait exactement ta réponse (à croire que c'est un texte de propagande copier-coller). Après je ne dis pas, la première fois que j'ai entendu parler de btc, et que je me suis renseigné, ça ne valait pas 1 centimes, j'aurais pu me faire un paquet de thune en escroquant des gens ! Néanmoins, il faut rester lucide : j'ai déjà plus d'argent qu'il ne m'en faut, et je dépense bien trop en éléments futiles, alors à quoi bon ? Afficher tout Explique moi tu aurais escroqué qui ?
Et comment ?

ygisme2 a écrit : Ok. Comme toujours on n'a pas le droit à un seul argument. Top.

Par contre je n'ai pas dit ce que tu cites comme palme d'or. Mais c'est pas grave. Par contre, désolé de te l'indiquer, mais le bitcoin dépend entre autres de :
- le réseau internet
- la confiance ou croyance ou la naïveté (choisissez votre camp)
- les législations

Donc c'est un peu court de croire ou dire qu'il ne dépend de rien. À ce titre c'est comme les monnaies usuelles.

Les gens peuvent spéculer dessus, ce n'est pas mon délire. Et je pense que c'est une excellente façon de perdre de l'argent. Afficher tout Oui bien sûr, le Bitcoin ne vit pas dans le vide : il a besoin d’internet, il subit les lois, et il repose sur la confiance – exactement comme les monnaies classiques.
La différence, c’est qu’il ne dépend pas d’une banque centrale mais d’un protocole ouvert et vérifiable par tous, avec une rareté programmée.
Pour la spéculation, d’accord avec toi : à court terme, c’est la roulette. Mais à long terme, certains le voient comme une réserve de valeur, un peu comme l’or.

ygisme2 a écrit : Ce n'est pas comparable. Le cours de bourse est lié (en principe) à la performance actuelle et espérée future d'une entreprise. Évidemment, ça c'est hors bulle spéculative.

Ici le BTC ne produit rien et ne produira jamais rien en dépit des quantités énormes d'énergie qu'il fait consommer juste 'pour se maintenir'... Pas faux, mais la comparaison avec une action boursière n’est pas pertinente : une action, c’est une part d’entreprise, le Bitcoin c’est une monnaie.
L’euro non plus ne “produit rien” et pourtant il a de la valeur parce qu’il sert d’outil d’échange et de réserve. C’est exactement le rôle du BTC, sauf qu’il est décentralisé et limité en quantité.

Quant à l’énergie, oui le minage consomme beaucoup, mais ce coût fait justement partie de son mécanisme de sécurité : il garantit que personne ne puisse tricher avec la blockchain. On peut critiquer l’impact écologique, mais dire que ça ne “sert à rien” revient à dire que sécuriser un système monétaire mondial est inutile. C'est également oublier le coût énergétique des FIAT actuelles qui n'est pas neutre (plus élevé que le BTC en fait aujourd'hui mais largement dispersé dans de nombreux processus).

C'est d'ailleurs pour cela qu'on se tourne vers le proof of stake plus "écologique" mais certains estiment qu’il a d'autres défauts (sécurité moindre et tendance oligopolistique).

latour a écrit : La valeur d'un bien ou d'un service n'a qu'un seul composant : le montant maximum que le client est prêt à payer
Le Bitcoin n'a une valeur que parce que des spéculateurs en soutiennent plus ou moins artificiellement le cours, et qu'ils n'ont pas besoin de leurs liquidités. (je ne parle pas des pauvres gens qui n'ont que quelques millions de bloqués) Mais tout à une fin, même les spéculateurs, et là on va voir la foire d'empoigne due la transmission des biens
La pyramide? c'est l'acheteur suivant qui paye ta plus value
tu as 100 USD, tu achètes pour 100 USD de Bitcoin, tu es revends 200, t'as gagné
Ton acheteur les revend 500, il a gagné. Mais il est obligatoire qu'à un moment un gros détenteur (spéculateur) ne pourra récupérer ses liquidités. Les premiers à sortir seront les moins perdants, les autres risquent d'y laisser leur chemise
Si tu as un bitcoin payé 8000 usd il y a un certain temps, tu ne dois pas te dire "il vaut presque110000, je gagne"
il faut sortir à 110000. tant que tu ne sors pas, tu ne gagnes rien, que l'espoir Afficher tout D’accord avec ton raisonnement de plus values non réalisés.

Les premiers sortis les moins perdants ?

Certes ils ont encaissé leur gains cependant beaucoup s’estiment grands perdants justement.
Ou avec un manque a gagner colossal pour être plus exact.

Je ne crois pas que les gros spéculateurs aient envie de récupérer leur liquidité.
Leur trésor ne fait qu’augmenter avec l’offre et la demande.

Par ce que c’est précisément, ce qui se passe.
La demande augmente tandis que l’offre se raréfie.
- Bitcoin halving
- stock disponible sur tout les exchanges en baisse continuelle
- achat quotidiens massifs, ETF, particuliers, entreprises, états…

Alors pourquoi tout revendre ? A t on déjà vu un état ou une gros spéculateur revendre tout son or… contre de l’argent… qui se dévalue si rapidement ?

Le bitcoin est justement très liquide.