adrien59 a écrit : Il n'y a quand même pas besoin d'aller jusqu'à faire de la pharmacochimie tu sais (je sais même pas à quoi cette matière peut ressembler). Les cours de chimie de troisième (et avec le collège unique tout le monde y est allé ) suffisent amplement. Néanmoins les gens sont ici pour apprendre et un rappel (surtout pour des notions aussi lointaines pour ceux qui n'ont pas continué dans la chimie) peut être nécessaire. Pour en revenir à la fin de ton post, est-ce que tu saurais s'il s'agit d'isomères ou bien réellement de la même molécule (je vais parler chinois pour certains mais plus précisément sais-tu si c'est une isomérie de chaîne ou si ça n'en est pas une ?) ? Afficher tout L'acide salicylique est une molécule plane (un cycle, un alcool, un acide carboxylique) donc pas de stéréo isomère (pas de carbone asymétrique).
Pour revenir sur le début de ton post, je parle de pharmacochimie car bien que théoriquement tout le monde soit allé jusqu'à la 2nde, pour la plupart des gens ce qui provient des plantes est intrinsèquement bon tandis que ce qui sort d'un labo est mauvais, alors que c'est exactement la même chose...

Dans ma ville, toutes les ecoles ont un nom de fleurs ;) Pervenche compris, Ormeaux...

Si ça peut permettre au peuple malgache de faire rentrer un peu de sous et d'améliorer leur conditions de vie!

xSTunTeRRz a écrit : Ça me fait penser au Safran. Je crois qu'il faut 40000fleurs pour 1g renseigne toi avant!!! cest presque ca!!! il faut entre 150 et 200 fleurs de crocus(tu recoltes de 1 à 3 filaments par fleur) pour faire 1g de safran.et donc entre 150 000 et 200 000 pour 1kg! quant à tes 40 000...Ben,cest le pris du kilo en euros!!!

adrien59 a écrit : Ta phrase sous-entendait lourdement que ce qui est naturel est bon tandis que ce qui est synthétique est mauvais. Ce qui est faux. J'ai donné un exemple. Mais pas du tout. J'essaie juste de faire comprendre que les principes actifs des médicaments qui autrefois étaient extrais des plantes sont aujourd'hui, pour la plus part, reproduits synthétiquement en laboratoire, ce qui n'enlève rien à leur éficacité, vu que c'est la même molécule.

adrien59 a écrit : Et alors ? L'arsenic est naturel, il n'en est pas moins mortel. Tout médicament est poison...
A la base, c'est souvent une molécule dangereuse qui se retrouve être salvatrice:)
Par contre, c'est dans le règne animal que les plus étonnantes découvertes se font a l'heure actuel.

Ps: l'homéopathie n'est pas considérée comme un médicament a proprement parler.

Minas a écrit : Mais pas du tout. J'essaie juste de faire comprendre que les principes actifs des médicaments qui autrefois étaient extrais des plantes sont aujourd'hui, pour la plus part, reproduits synthétiquement en laboratoire, ce qui n'enlève rien à leur éficacité, vu que c'est la même molécule.



OK, mea culpa. Mea maxima culpa.

En france aussi la pervanche peut rapporter gros....à l'etat !

adrien59 a écrit : Il n'y a quand même pas besoin d'aller jusqu'à faire de la pharmacochimie tu sais (je sais même pas à quoi cette matière peut ressembler). Les cours de chimie de troisième (et avec le collège unique tout le monde y est allé ) suffisent amplement. Néanmoins les gens sont ici pour apprendre et un rappel (surtout pour des notions aussi lointaines pour ceux qui n'ont pas continué dans la chimie) peut être nécessaire. Pour en revenir à la fin de ton post, est-ce que tu saurais s'il s'agit d'isomères ou bien réellement de la même molécule (je vais parler chinois pour certains mais plus précisément sais-tu si c'est une isomérie de chaîne ou si ça n'en est pas une ?) ? Afficher tout En général la molécule synthétique se rapproche de la "naturelle" mais sans parler d'isomères.
Il peut y avoir a la fin de nombreuses modifications afin de la rendre plus stable, efficace...
Mais je dirais que seules les molécules les plus couteuses sont synthétisée et surtout pour une question de prix...

Pour ceux qui parlent de l'aspirine, sachez que c'est une molécule de moins en moins utilisée ( a part pour les traitement de fluidification du sang) car dangereux provoquant des hémorragies...

karioka a écrit : Des bases en pharmacochimie seraient grandement appréciées dans cette conversation...
Expliquez moi la différence entre un acide salicylique extrait de l'écorce de saule et un acide salicylique produit à partir du benzène ?
Vous pensez que le fait que le premier vienne du saule le rendra plus naturel que le second ? Pourtant ce sont exactement les mêmes molécules. Afficher tout Il y a certaines personnes ici qui s'évertuent à vouloir nous faire dire ce que l'on à pas dit.

J'essaye d'expliquer depuis un moment que les principes actifs des médicaments sont aujourd'hui reproduit synthétiquement en laboratoire ce qui n'enlève rien à leur efficacité.

Pour te répondre à propos de l'acide salicylique, celui extrait de l’écorce de saule est bien sur naturel et celui reproduit à partir du benzène n'a rien de naturel puisqu'il est reproduit chimiquement.Tu as totalement raison quand tu dis que c'est la même molécule (la formule chimique est la même), mais une fabriquée par la nature et l'autre artificiellement.

bEbE.55 a écrit : Si vous parlez de l'aspirine, Minas a raison. Ça fait longtemps que l'aspirine n'est plus extraite du saule. L'aspirine est maintenant synthétique car des chimistes ont crée des molécules proches mais plus efficaces que la molècule d'origine voilà près d'un siècle. Cela permet aussi d';éviter de devoirs utiliser les écorces du saule ce qui revient moins cher. source: livre et cours de phisyque/chimie de l'année dernière Afficher tout Merci

JosephPorta a écrit : Minas votre avatar (votre animal domestique?) est très mignon. En revanche ne le prenez pas mal mais votre affirmation est erronée (comme souvent les commentaires ici ou ailleurs donc cela n'a pas beaucoup d'importance en fait). Bonne soirée à vous et votre petit minet. Merci, effectivement c'est bien mon chat.

Minas a écrit : Il y a certaines personnes ici qui s'évertuent à vouloir nous faire dire ce que l'on à pas dit.

J'essaye d'expliquer depuis un moment que les principes actifs des médicaments sont aujourd'hui reproduit synthétiquement en laboratoire ce qui n'enlève rien à leur efficacité.
>
Pour te répondre à propos de l'acide salicylique, celui extrait de l’écorce de saule est bien sur naturel et celui reproduit à partir du benzène n'a rien de naturel puisqu'il est reproduit chimiquement.Tu as totalement raison quand tu dis que c'est la même molécule (la formule chimique est la même), mais une fabriquée par la nature et l'autre artificiellement.



Afficher tout Tout comme Adrien j'ai mal interprété votre premier commentaire, mea culpa.

Si vous voulez l'explication de l'abandon de la méthode "naturelle", c'est qu'il y a de trop grands écarts de teneur en principe actifs entre différents phénotypes de plantes, ce qui amènerait à devoir à chaque fois déterminer la dose exacte de chaque plante puis à l'extraire.

Mais la Nature reste la plus grande contributrice à nos médicaments (beaucoup ont tendance à l'oublier).

[quote="Minas"]karioka a écrit Des bases en pharmacochimie seraient grandement appréciées dans cette conversation...

Expliquez moi la différence entre un acide salicylique extrait de l'écorce de saule et un acide salicylique produit à partir du benzène ?

Vous pensez que le fait que le premier vienne du saule le rendra plus naturel que le second ? Pourtant ce sont exactement les mêmes molécules.



Il y a certaines personnes ici qui s'évertuent à vouloir nous faire dire ce que l'on à pas dit.

J'essaye d'expliquer depuis un moment que les principes actifs des médicaments sont aujourd'hui reproduit synthétiquement en laboratoire ce qui n'enlève rien à leur efficacité.

Pour te répondre à propos de l'acide salicylique, celui extrait de l’écorce de saule est bien sur naturel et celui reproduit à partir du benzène n'a rien de naturel puisqu'il est reproduit chimiquement.Tu as totalement raison quand tu dis que c'est la même molécule (la formule chimique est la même), mais une fabriquée par la nature et l'autre artificiellement.[/quote]



La molécule que l'on trouve dans l'écorce de saule et la molécule que l'on nomme 'aspirine' sont 2 molécules différentes. Pour l'écorce de saule, il s'agit d'acide salicylique (C7H6O3) et pour l'aspirine, il s'agit d'acide acétylsalicylique (C9H8O4). L'acide acétylsalicylique est synthétisée à partir de l'acide salicylique et a remplacé cette dernière car elle avait des effets secondaires indésirables.



Source: fr.wikipedia.org/wiki/Acide_acétylsalicylique et mon cours de chimie

sinopsys a écrit : [quote="Minas"]karioka a écrit Des bases en pharmacochimie seraient grandement appréciées dans cette conversation...

Expliquez moi la différence entre un acide salicylique extrait de l'écorce de saule et un acide salicylique produit à partir du benzène ?

Vous pensez que le fait que le premier vienne du saule le rendra plus naturel que le second ? Pourtant ce sont exactement les mêmes molécules.



Il y a certaines personnes ici qui s'évertuent à vouloir nous faire dire ce que l'on à pas dit.

J'essaye d'expliquer depuis un moment que les principes actifs des médicaments sont aujourd'hui reproduit synthétiquement en laboratoire ce qui n'enlève rien à leur efficacité.

Pour te répondre à propos de l'acide salicylique, celui extrait de l’écorce de saule est bien sur naturel et celui reproduit à partir du benzène n'a rien de naturel puisqu'il est reproduit chimiquement.Tu as totalement raison quand tu dis que c'est la même molécule (la formule chimique est la même), mais une fabriquée par la nature et l'autre artificiellement.[/quote]



La molécule que l'on trouve dans l'écorce de saule et la molécule que l'on nomme 'aspirine' sont 2 molécules différentes. Pour l'écorce de saule, il s'agit d'acide salicylique (C7H6O3) et pour l'aspirine, il s'agit d'acide acétylsalicylique (C9H8O4). L'acide acétylsalicylique est synthétisée à partir de l'acide salicylique et a remplacé cette dernière car elle avait des effets secondaires indésirables.



Source: fr.wikipedia.org/wiki/Acide_acétylsalicylique et mon cours de chimie Afficher tout Qui a dit que l'aspirine était extraite de l'écorce de saule ?

Plante en vente depuis des années dans les jardineries pour un tarif dérisoire ! Par dérisoire j entends une équivalence avec des bégonias par exemple.

Sympa à savoir ! :D

Minas a écrit : Donc pour toi, il faut en conclure que tous les médecins homéopathe sont des charlatans ?

Oui

calculs faciles : pour produire 10g de vincristine il faut une tonne de plantes entières de pervenche. Pour la vinblastine c'est bien plus coûteux, il faudrait une tonne entière pour produire seulement 1g ! donc je ne pense pas si c'est bien rentable à "seulement" quelques millions de $ le Kilo...

C'est marrant de tjs parler de l'effet placebo avec l'homéopathie. Je suis soigné avec ça depuis que j'ai 3-4 ans et je suis en très bonne santé, à cet âge la, il ne me semble pas que l'on puisse comprendre grand chose et je ne suis pas là à me dire "super, j'ai pris mes gellules, je me sens mieux". Je crois au contraire, au delà de l'efficacité réel d'un antibiotique, que l'effet placebo est + important avec les antibio.