décidément à l'époque ils étaient vraiment barbares et sans aucune pitié

mel720000 a écrit : Remarquez, Carrier, le responsable de ces noyades, quand il est revenu à Paris, s'est fait guillotiné. Fouché, qui à la même époque, massacrait à Lyon, a pu s'en sortir et devenir ministre de la police sous Napoléon (le "Crime" selon les Mémoires d'outretombe de Talleyrand.



Et puisqu'on en est aux guerres de Vendée, celles ci se sont terminées au Mans en 1793, dans un épouvantable massacre. On a retrouvé les charniers sous la place des Jacobins. Afficher tout "Mémoires d'outre-tombe" n'est pas de Talleyrand mais de Chateaubriand.

LexLuthor1985 a écrit : Et voilà des choses que l on apprend pas à l école ... Comme quoi ce régime est bien pourri !
Beaucoup de chose ne sont pas enseignées à l'école... Et le programme actuel n'arrange rien... On parle des grandes civilisations étrangère mais plus de l'Histoire de France... À la trappe vercingetorix, Charlemagne, jeanne d'arc et j'en passe... désespérant...

Arrêtez d'utiliser de le terme Shoah en permanence, ça en devient insupportable. Ce mot n'a aucune valeur historique, il a était inventé dans les années 80, dans le but de mythifier la persécution des juifs d'Europe durant la période 39-45.

A la limite pour un petit shoahnanas pourquoi pas...

Lyon, à la même époque, a subit elle aussi la terreur. A cette occasion, pour économiser la poudre, le canon à mitraille a été créé. Ce n'était pas plus glorieux que ce qui s'est passé à Nantes. La République a coûté chère...

parabolik a écrit : Ho tu sais il y a bien pire !
Le communisme a fait 100 millions de morts, et 100% d'échecs dans les pays qui ont essayé. Et nous, en France, on en met au gouvernement. Tu fatigues avec ton anti communisme primaire,ca va, on a compris !

GionoEtBobi a écrit : Tu fatigues avec ton anti communisme primaire,ca va, on a compris ! L'anti-communisme n'est jamais vraiment primaire, mais il peut être viscéral, ce qui se comprend quand on regarde les exactions commises par ces grands démocrates que furent Lénine, Staline, Mao, Pol-Pot, la famille Kim...

flo22056 a écrit : Non tu te trompe c'est les cordes que l'on coupe qui devait coûter cher à la longue
bah ils pouvaient très bien lever La lame eux même ET La laisser tomber sur La nuque des condamné mais SA prend beaucoup plus de temps que de les noyer par groupe...

LeToutPuissant a écrit : Quant à parler de génocide, je trouve ça exagéré... Certes, ces crimes sont abominables, mais en même temps, citez-moi une seule révolution douce, calme et pacifique ?? Après 1000ans de monarchie, tout était à refaire, donc forcément, les 10ans de révolution ont été très violents.
De plus, un génocide c'est la mort de toute une ethnie, une religion ou un peuple, et je doute fort que les révolutionnaires de 1793-94 voulaient tuer TOUS les Vendéens. Afficher tout il y a justement des preuves, nottament des lettres du chef des colonnes infernales ...

Izotope a écrit : Les noyades vont être retenues parce qu'elles sont en effet rapides et peu coûteuses, mais aussi parce qu'elles sont les plus efficaces, puisque beaucoup d'autres moyens d'exterminer la population ont été mis en oeuvre.

On a créé des petites bombes à gaz qui étaient très chères et très compliquées à fabriquer, on a pensé à empoisonner TOUTES les sources d'eau de la Vendée militaire (puits, rivière, ruisseau, fleuve ...), on a fusillé, décapité, empalé, violé, démembré, noyé, brûlé, enterré tout ceux qu'on pouvait. Une des tortures les plus abominables consistait à se servir de "prisonniers" (homme, femme, adulte, vieillard, enfant, bébé, peu importe) comme de bélier, et donc les tuer en éclatant leur tête contre un mur. Par la suite, on va construire des fonderies où on récupère la graisse du corps des femmes en les brûlant vives, on établie des tanneries de peau humaine pour faire des pantalons et des chaussures aux soldats ... Inhumain.

On parle malheureusement très peu de ce génocide (qui inspirera Lénine, qui lui, inspirera Staline qui lui-même inspirera Hitler ...) puisqu'on nous montre seulement les bienfaits de la Révolution en omettant volontairement les horreurs des guerres de Vendée. On passe du génocide au mémoricide, comme il a été défini. On n'écrit pas les noms des victimes pendant cette période, on ne recense pas le nombre d'assassinés. S'il n'y a pas de victime, il n'y a pas de bourreau. S'il n'y a pas de bourreau, il n'y a pas de crime. Il ne faut pas oublier que sous la Terreur, le but de Robespierre était d'éliminer la Vendée de la carte, pour pouvoir la repeupler par la suite de "bons et honnêtes citoyens", de Républicains.

Malheureusement très peu de gens sont au courant de ces horreurs, puisqu'on en parle peu, voire pas du tout, et certains "Vendéens" ne sont même pas conscients qu'ils descendent de génocidés. Pire encore, on donne des noms de rues, de lycées (Lycée Robespierre !), d'avenues, à ce genre de meurtriers, les noms des bourreaux figurent sur l'Arc de Triomphe.

Imaginez un seul instant une rue Hitler en Pologne ... Afficher tout Bah l'histoire est réécrite par les vainqueurs, d'où l'absence de rue Hitler en pologne et la présence de nombreux hommages à de Gaule en France... Si les nazis étaient restés vainqueur, on parlerait tous allemand et on nous enseignerait "De Gaulle, ce terroriste"... Personnellement je suis bien contente que les choses se soient terminées comme elles l'ont fait!

Quant à la révolution, un changement de régime se fait rarement de façon pacifique, et je n'en voit pas beaucoup se plaindre qu'on ne soit plus en monarchie. Au moins, en changeant régulièrement la personne à la tête de l'état, ce n'est pas toujours le même qui empoche nos impôts et pour se faire réélire, ils sont obligés de rendre au moins un peu service aux électeurs...

Par contre, bizarrement on entend quand même quelques russes regretter le communisme. L'idéologie de base était égalitaire contrairement à d'autres (nazisme, monarchie de droit divin) mais à vraiment mal tourné, en tout cas en URSS...

Izotope a écrit : Les guerres de Vendée ne concernent pas seulement la Vendée en tant que département, mais ce qu'on appelait justement à l'époque la Vendée Militaire, c'est à dire la Vendée, la Loire-Atlantique, le Maine-et-Loire, la Sarthe, les Deux-Sèvres, et même un bout de la Mayenne . merci pour cette précision très enrichissante.

Izotope a écrit : Les noyades vont être retenues parce qu'elles sont en effet rapides et peu coûteuses, mais aussi parce qu'elles sont les plus efficaces, puisque beaucoup d'autres moyens d'exterminer la population ont été mis en oeuvre.

On a créé des petites bombes à gaz qui étaient très chères et très compliquées à fabriquer, on a pensé à empoisonner TOUTES les sources d'eau de la Vendée militaire (puits, rivière, ruisseau, fleuve ...), on a fusillé, décapité, empalé, violé, démembré, noyé, brûlé, enterré tout ceux qu'on pouvait. Une des tortures les plus abominables consistait à se servir de "prisonniers" (homme, femme, adulte, vieillard, enfant, bébé, peu importe) comme de bélier, et donc les tuer en éclatant leur tête contre un mur. Par la suite, on va construire des fonderies où on récupère la graisse du corps des femmes en les brûlant vives, on établie des tanneries de peau humaine pour faire des pantalons et des chaussures aux soldats ... Inhumain.

On parle malheureusement très peu de ce génocide (qui inspirera Lénine, qui lui, inspirera Staline qui lui-même inspirera Hitler ...) puisqu'on nous montre seulement les bienfaits de la Révolution en omettant volontairement les horreurs des guerres de Vendée. On passe du génocide au mémoricide, comme il a été défini. On n'écrit pas les noms des victimes pendant cette période, on ne recense pas le nombre d'assassinés. S'il n'y a pas de victime, il n'y a pas de bourreau. S'il n'y a pas de bourreau, il n'y a pas de crime. Il ne faut pas oublier que sous la Terreur, le but de Robespierre était d'éliminer la Vendée de la carte, pour pouvoir la repeupler par la suite de "bons et honnêtes citoyens", de Républicains.

Malheureusement très peu de gens sont au courant de ces horreurs, puisqu'on en parle peu, voire pas du tout, et certains "Vendéens" ne sont même pas conscients qu'ils descendent de génocidés. Pire encore, on donne des noms de rues, de lycées (Lycée Robespierre !), d'avenues, à ce genre de meurtriers, les noms des bourreaux figurent sur l'Arc de Triomphe.

Imaginez un seul instant une rue Hitler en Pologne ... Afficher tout explication très intéressante !

VLRF a écrit : D une débilité sans borne. le jour où vous écrirez comme norton, vous pourrez vous permettre de juger ses propos et commentaires....

Jenydam a écrit : le jour où vous écrirez comme norton, vous pourrez vous permettre de juger ses propos et commentaires....
Il faut sortir d'H IV pour lui répondre? Comme quoi les privilèges de classe sont toujours défendus par les plus bête...

damienlemalin a écrit : Et la noyade des petits chats ? Vous y avez pensé ? Un véritable génocide, depuis des décénnies ... Et personne de dit rien (gloups). ;) tout à fait d'accord mais ceci est un autre sujet ;)

Bodlefou a écrit : Hé oui, on ne vous dit pas tout à l'école. Pour bien montrer que notre régime politique est le meilleur du monde, que la France est le berceau des droits de l'homme et de la liberté, l'historiquement correct a remplacé l'histoire en milieu scolaire. On nous présente la révolution comme un événement extraordinaire mais on oublie de préciser qu'elle ne concernait que les habitants de Paris et que les révolutionnaires ont massacré des populations qui n'avaient pas la même vision des choses qu'eux (cf le génocide vendéen).Tuer ceux qui ne sont pas d'accord, quelle belle démocratie ! Je ne nie pas que la révolution à sur un très long terme permis l'établissement d'un régime plus juste mais n'oublions pas qu'il a fallu des dizaines d'années pour avoir un régime stable. Il ne faut pas se voiler la face : la révolution, contraire aux droits de l'homme et aux valeurs de démocratie qu'elle prônait, est une page noire de notre histoire. Afficher tout Voilà encore un raccourci bien simpliste.
D'abord, il est totalement faux de dire que la révolution s'est limitée à Paris. Beaucoup de bataillons sont même montés de provonce pour participer à la guerre contre les contre-révolutionnaires. Rappelons-nous que La Marseillaise est au départ le chant de l'armée du Rhin, mais c'est le fait qu'elle ait servi de chant de marche des volontaires arrivant du midi qui l'a fait surnommer "la marseillaise" par les parisiens voyant arriver ces troupes. La Bretagne, pourtant grande région de chouannerie et de contre révolution (plus par protestation contre le traitement fait au catholicisme que par fidélité à l'ancien régime d'ailleurs) a aussi fourni de gros batailons de volontaires.
Par ailleurs, si la révolution est une "période noire" (certainement plus la terreur que la révolution elle-même), avons-nous des périodess dorées ? L'ancien régime et ses abus ? Son servage et sa traite négrière ? Le XIXe siècle et l'horreur de l'exploitation ouvrière générée par la révolution industrielle ? Et ses conquêtes coloniales ? Le début du XXe siècle et ses deux guerres, charniers sans précédent ? Les 30 glorieuses et ses guerres de (dé)colonisation ? La fin du XXe siècle avec le pillage éhonté des ressources des pays pauvres avec la complicité active de tyrans sanguinaires arrivés et se maintenant au pouvoir avec notre assistance ?
Aucune période de notre histoire n'est noire ou blanche ou dorée. La révolution pas plus qu''une autre. Elle a vu des horreurs innomables (lesquels sont généralementt la conséquences de horreurs qui les ont précédées) comme laissé un héritage qui a bouleversé un ordre du monde d'une monstrueuse injustice, mais jusqu'alors considéré comme "naturel". Quant aux vendéens, ils ont perdu et l'ont payé très cher (les perdants payent toujours trop cher), mais ce ne sont pas d'innoncents agneaux et qu'auraient-ils faits comme vainqueurs ? La barbarie n'est hélas jamais l'apannage que d'un seul camp (à l'exeption notable de la shoa).

Nolwen. Dans les prisons de Nantes damdigigidong....
Y avait un prisonnier....

SolDeMurios a écrit : Voilà encore un raccourci bien simpliste.
D'abord, il est totalement faux de dire que la révolution s'est limitée à Paris. Beaucoup de bataillons sont même montés de provonce pour participer à la guerre contre les contre-révolutionnaires. Rappelons-nous que La Marseillaise est au départ le chant de l'armée du Rhin, mais c'est le fait qu'elle ait servi de chant de marche des volontaires arrivant du midi qui l'a fait surnommer "la marseillaise" par les parisiens voyant arriver ces troupes. La Bretagne, pourtant grande région de chouannerie et de contre révolution (plus par protestation contre le traitement fait au catholicisme que par fidélité à l'ancien régime d'ailleurs) a aussi fourni de gros batailons de volontaires.
Par ailleurs, si la révolution est une "période noire" (certainement plus la terreur que la révolution elle-même), avons-nous des périodess dorées ? L'ancien régime et ses abus ? Son servage et sa traite négrière ? Le XIXe siècle et l'horreur de l'exploitation ouvrière générée par la révolution industrielle ? Et ses conquêtes coloniales ? Le début du XXe siècle et ses deux guerres, charniers sans précédent ? Les 30 glorieuses et ses guerres de (dé)colonisation ? La fin du XXe siècle avec le pillage éhonté des ressources des pays pauvres avec la complicité active de tyrans sanguinaires arrivés et se maintenant au pouvoir avec notre assistance ?
Aucune période de notre histoire n'est noire ou blanche ou dorée. La révolution pas plus qu''une autre. Elle a vu des horreurs innomables (lesquels sont généralementt la conséquences de horreurs qui les ont précédées) comme laissé un héritage qui a bouleversé un ordre du monde d'une monstrueuse injustice, mais jusqu'alors considéré comme "naturel". Quant aux vendéens, ils ont perdu et l'ont payé très cher (les perdants payent toujours trop cher), mais ce ne sont pas d'innoncents agneaux et qu'auraient-ils faits comme vainqueurs ? La barbarie n'est hélas jamais l'apannage que d'un seul camp (à l'exeption notable de la shoa). Afficher tout Et les camps japonais? Ô sainte Shoah

frozen a écrit : Et les camps japonais? Ô sainte Shoah Les camps de prisonniers dirigés par les forces militaires japonaises, quelles que soient les horreurs qui y furent commises (tu penses sans doute à l'unité 731), n'étaient pas des camps d'extermination.
Je t'accorde que le nom Shoah, issu de la bible hébraïque, peut être interprété comme une désignation religieuse du génocide des juifs pendant la deuxième guerre mondiale. Cependant, la shoa a désormais pris un tout autre sens que "catastrophe" et je ne voit pas d'autre terme capable de rendre compte de la mise en oeuvre massive de ce génocide, puisqu'"holocauste" renvoit à des massacres antérieurs et induit la notion de "sacrifice", tandit que "solution finale" est le nom qu'en ont donné les nazis. Je ne crois pas non-plus (mais je me trompe peut-être) que des rescapés, même athées, se soient plaints de son emploi.
Donc si ce terme ne leur pose pas de problème à eux, je pense qu'il faut de sérieux arguments pour que ça nous en pose à nous.

Moi il me pose un problème car il est un terme religieux, et l'études de l'histoire c'est justement l'inverse: sortir des haines et des passions pour approcher la vérité historique (le terme Shoah renvoyant à quelque chose d'éternel, de permanent et d'imprescriptible). Pour moi la Shoah n'existe pas (je parle du mot évidemment), par contre la persécution des juifs par le régime national socialiste allemand durant la période 1933-1945, oui.