woodm a écrit : Beaucoup d'inventions, de recherches n'étaient (ne sont) pas utilisées tel que leurs créateurs le voudraient. Je le confirme.

Titsta a écrit : Le courant alternatif a l'avantage
d'être facile à convertir en haute et basse tension.
La haute tension permettant de diminuer les pertes par résistance des câbles, à puissance égale.

Qui plus est le courant est de base produit de façon alternative, par la rotation des turbines. Il faudrait le redresser par la suite.
Le courant alternatif a aussi l'intérêt de simplifier beaucoup le fonctionnement des moteurs électrique (le courant triphasé, comme ont dit crée directement un champ magnétique "tournant" entraînant directement l'arbre sans besoin de mécanique complexes.)

Mais il est plus dangereux pour l'homme et complexifie l'électronique.

À notre époque où l'électricité est plus utilisée par l'électronique des particuliers que pour les moteurs des usines/transports, ça permettrait de grosses économies d'énergies en supprimant les pertes importantes dans les transformateurs.
(Qui perdent parfois près de 80% de l'énergie en chaleur)

et les usines pourraient continuer à être alimentée en alternatif, on pourrait intégrer des redresseurs à l'entrée des villes seulement.
Ceci dit, maintenant qu'on a une norme, changer toute la masse de nos installations serait bien compliqué.

Les temps et les besoins changent, mais les habitudes perdurent...
Afficher tout mais les transformateurs n'ont-ils justement pas un excellent rendement?

Anth a écrit : La tension (voltage) n'est pas dangereux.
C'est l'intensité (mesuré en Ampère) qui est dangereux.
À intensité égale, l'alternative est plus dangereux que le continue.
Tesla était pour l'alternatif.
Donc cette expérience de chaise électrique alternatif est pour argumenter pour utiliser le continu et non alternatif.
Par chance Tesla à gagné. Afficher tout Par chance. Va dire ça à celui qui était sur la chaise !!! ;-)

oreille a écrit : Et comme parfois il y a une justice dans ce monde. Ironie du sort, Edison est mort ruiné en 1931 "voir 1 ère source tout en bas".

Heureusement, bien fait pour cet imposteur qui s'est approprié un bon nombre d'inventions de Tesla...

ToojO a écrit : Je rectifie, c'est pas évident même moi je m'y perds des fois ?
AC = Alternative courant(courant alternatif) / DC = Discontinu courant (courant continue)
J'en profite pour préciser que le courant continue est plus mortel à même voltage que l'alternatif, et que c'est l'amperage qui importe réellement. Le corps humain peut en moyenne supporter 0,50 mA a 0'75mA en dessous on parle d'électrisation (sans décès) et au dessus d'électrocution ( situation jusqu'au décès de la personne)

-J'ai édite après mettre trompe sur mes dires. Afficher tout Pas tout à fait. DC = Direct Courant. Et non "discontinu". Car si c'est discontinu, ça ne peut être continu.

Une sorte de guerre froide des philosophes

ToojO a écrit : Je rectifie, c'est pas évident même moi je m'y perds des fois ?
AC = Alternative courant(courant alternatif) / DC = Discontinu courant (courant continue)
J'en profite pour préciser que le courant continue est plus mortel à même voltage que l'alternatif, et que c'est l'amperage qui importe réellement. Le corps humain peut en moyenne supporter 0,50 mA a 0'75mA en dessous on parle d'électrisation (sans décès) et au dessus d'électrocution ( situation jusqu'au décès de la personne)

-J'ai édite après mettre trompe sur mes dires. Afficher tout l'ampérage c'est comme le wattage ça ne se dit pas, on dit intensité et puissance dans le jargon ;-) mais beaucoup de gens le disent

Titsta a écrit : Le courant alternatif a l'avantage
d'être facile à convertir en haute et basse tension.
La haute tension permettant de diminuer les pertes par résistance des câbles, à puissance égale.

Qui plus est le courant est de base produit de façon alternative, par la rotation des turbines. Il faudrait le redresser par la suite.
Le courant alternatif a aussi l'intérêt de simplifier beaucoup le fonctionnement des moteurs électrique (le courant triphasé, comme ont dit crée directement un champ magnétique "tournant" entraînant directement l'arbre sans besoin de mécanique complexes.)

Mais il est plus dangereux pour l'homme et complexifie l'électronique.

À notre époque où l'électricité est plus utilisée par l'électronique des particuliers que pour les moteurs des usines/transports, ça permettrait de grosses économies d'énergies en supprimant les pertes importantes dans les transformateurs.
(Qui perdent parfois près de 80% de l'énergie en chaleur)

et les usines pourraient continuer à être alimentée en alternatif, on pourrait intégrer des redresseurs à l'entrée des villes seulement.
Ceci dit, maintenant qu'on a une norme, changer toute la masse de nos installations serait bien compliqué.

Les temps et les besoins changent, mais les habitudes perdurent...
Afficher tout Les transformateurs de puissance ont un excellent rendement, bien supérieur a 90%... Sur les tout petits transformateurs (en electronique) on peut arriver a 50%, mais ton chiffre de 80% de pertes est totalement faux.

Elf_noir a écrit : Oui c'est l'intensité qui tue. Tu peux très bien toucher une tension de 100 000 volts parcourus par 10mA ca te fera pas grand chose. Sauf que dans notre cas, c'est la loi d'Ohm qui s'applique, à savoir R=UI ou plutôt I = U/R. L'Homme a en moyenne une résistance de 1000 Ohms (voir 1500). />


Donc 50 Volts divisés par 1000 Ohms = 5 mA. A ce niveau tu survis.

A 1 ampère, c'est l'arrêt cardiaque. A 3 ampères, c'est la destruction des cellules cérébrales.

Afficher tout 50/1000 = 0,05A soit... 50mA et non pas 5mA, ce qui change tout! 5mA tu survis je suis d'accord avec toi mais 50mA tu es au dessus de 30mA qui est le seuil de la paralysie respiratoire (en gros tu ne meurs pas directement des effets du courant mais tu ne peux plus respirer tout en restant "collé", et si personne ne vient t'aider, 50mA est suffisant pour trouver la mort. C'est pour cela que la norme impose des disjoncteurs différentiels 30mA dans les maisons, car passée cette valeur nous sommes en danger.

Genesix a écrit : Ce film est sorti il y a plus de dix ans alors s'il faut s'interdire de parler de tous les films sous prétexte que quelqu'un ne l'a pas vu ...
Et honnêtement l'intrigue n'en n'est pas dévoilée (-: un excellent film ! Argument irrecevable. Sous prétexte que la plupart des romans de Sherlock Holmes ont plus d'un siècle, j'aurais le droit d'en révéler des moments clés ?
Un spoiler ne concerne pas forcément l'intrigue. Ça peut être une scène forte, comme ça semble l'être dans le cas présent, et la connaître à l'avance peut réduire fortement le choc qu'elle est censée produire.

Anth a écrit : La tension (voltage) n'est pas dangereux.
C'est l'intensité (mesuré en Ampère) qui est dangereux.
À intensité égale, l'alternative est plus dangereux que le continue.
Tesla était pour l'alternatif.
Donc cette expérience de chaise électrique alternatif est pour argumenter pour utiliser le continu et non alternatif.
Par chance Tesla à gagné. Afficher tout Le courant découle de la tension et de la charge dans le circuit.U=R*I. La plupart du temps les générateurs sont des générateurs de tension, dimensioné pour fournir un courant I. selon la formule approché P=U*I, valable pour un circuit resistif parfait. Par expérience toucher du 25000 volts ca vous fait de chatouille a tas de cendre. J'ai déjà joué avec les HT de téléviseur (25 000 VOLTS), ca picote quand même un peu. Heureusement le transfo ht est dimensioné pour fournir très peu de courant (la tensions'effondré des que la charge est trop faible. courant de court circuit Icc ). De même la tension domestique de 220volts en France, a 30mA on a une electrisation, a 50 une electrocution, au dessus c'est cuit. Brûlure interne, tetanisation des muscles, arrêt cardiaque et pulmonaire.

Anth a écrit : La tension (voltage) n'est pas dangereux.
C'est l'intensité (mesuré en Ampère) qui est dangereux.
À intensité égale, l'alternative est plus dangereux que le continue.
Tesla était pour l'alternatif.
Donc cette expérience de chaise électrique alternatif est pour argumenter pour utiliser le continu et non alternatif.
Par chance Tesla à gagné. Afficher tout Le courant découle de la tension et de la charge dans le circuit.U=R*I. La plupart du temps les générateurs sont des générateurs de tension, dimensioné pour fournir un courant I. selon la formule approché P=U*I, valable pour un circuit resistif parfait. Par expérience toucher du 25000 volts ca vous fait de chatouille a tas de cendre. J'ai déjà joué avec les HT de téléviseur (25 000 VOLTS), ca picote quand même un peu. Heureusement le transfo ht est dimensioné pour fournir très peu de courant (la tensions'effondré des que la charge est trop faible. courant de court circuit Icc ). De même la tension domestique de 220volts en France, a 30mA on a une electrisation, a 50 une electrocution, au dessus c'est cuit. Brûlure interne, tetanisation des muscles, arrêt cardiaque et pulmonaire.

Elf_noir a écrit : Ces seuils électriques ont été donnés pour du 50Hz domestique. Explique moi pourquoi dans ce cas les valeurs de tension sont 2 fois plus faible en continu qu'en alternatif si ce dernier est moins dangereux?

simplement car une tension DC 230V à une amplitude de 230V, alors qu'une tension de 230 V AC à une amplitude de 650V ! faut pas chercher plus loin. l'AC est plus dangereux !

Il est peu être un peu tard pour poster ce commentaire, mais il est amusant de savoir que Edison a d'ailleurs voulut remplacer le mot "électrocuté" par "westinghousé".

Grumf a écrit : Il y a actuellement un débat à haut niveau (politique) pour savoir quel est le meilleur rendement énergétique (et économique bien sur) .110 volt en continu ou 220 en alternatif . Il parait que le 110 serait moins cher . Et c'est ce qui est utilisé aux USA . Le débat serait que le 110 volt pourrait devenir la norme aussi! en Europe . Afficher tout 110 V ac au us
il va falloir remplacer toutes les machines a courant alternatif c'est fou!

minilolo a écrit : Mourir sur la chaise électrique se dit familièrement en anglais " Riding the lightning " (chevaucher la lumière). Aujourd'hui, le Nebraska est le seul Etat américain à en faire usage sans proposer d'alternatives à ses détenus condamnés à mort.

Pour les autres états américains: dans 7 d'entre eux, les condamnés à mort ont le choix entre l'injection létale et l'électrocution.
(Alabama,Arkansas,Floride,Kentucky,Caroline du Sud,Tennessee,Virginie)

2 Etats autorisent l'électrocution si la méthode courante est jugée inconstitutionnelle. (Illinois,Oklahoma)


Concernant la chaise électrique en Floride, Allen Lee Davis fut exécuté le 8 juillet 1999 sur la chaise électrique. C'était alors le seul moyen d'exécution en vigueur en Floride.

L'exécution fut d'une violence rare et l'administration pénitentiaire prit des photographies après le décès d'Allen Lee Davis.
Rapidement, ces clichés devinrent publics et l'Etat de la Floride n'eut d'autre choix que d'adopter l'injection létale. Afficher tout d'où l'album des four horsemen (MetallicA) ride the lightning! Merci, je me suis toujours demandé d'où venait cette expression. Double JMCMB

peu être pas tard, d'autre passeront par ici, je développe un peu mon précédent commentaires, cette amplitude, mais d'où je la sort ?
pour connaître la tension max, on applique Vm=Veff*racine(2) , Veff ( tension efficace ) = 230 Volt pour mon exemple, on trouve donc un Vm=325Volts et -Vm=-325 Volt, on peu constater que la différence entre les deux est de 650Volts, qui est cette amplitude.
j'aimerai aussi ajouté que l'effet tetanique provoqué par l'AC est dû à ça fréquence, qui se répète 50 fois par seconde, qui contracte et decontracte les muscle à une vitesse folle, ce que le DC ne fait pas, lui il contracte les muscle une seul fois

Francky46 a écrit : peu être pas tard, d'autre passeront par ici, je développe un peu mon précédent commentaires, cette amplitude, mais d'où je la sort ?
pour connaître la tension max, on applique Vm=Veff*racine(2) , Veff ( tension efficace ) = 230 Volt pour mon exemple, on trouve donc un Vm=325Volts et -Vm=-325 Volt, on peu constater que la différence entre les deux est de 650Volts, qui est cette amplitude.
j'aimerai aussi ajouté que l'effet tetanique provoqué par l'AC est dû à ça fréquence, qui se répète 50 fois par seconde, qui contracte et decontracte les muscle à une vitesse folle, ce que le DC ne fait pas, lui il contracte les muscle une seul fois Afficher tout En Amérique du Nord le courant alternatif à une fréquence de 60 fois par seconde alors qu'en Europe elle est seulement de 50 fois par seconde.Des machines électriques ne supporte d'ailleurs pas le changement et lors de déménagement certaines personnes sont contraintes de jeter leur frigo...

SP3CuLoOS a écrit : Au final le courant alternatif autant que le continu sont dangereux pour l'homme ! Mise à part ça, cela a toujours était le propre de l'homme de détourner la finalité ou l'intérêt premier des inventions/découvertes pour les utiliser à mauvais escient... Bien malheureusement d'ailleurs. Sinon tout le monde il serait beau, tout le monde il serait gentil ! Afficher tout On dit été pas était

Elf_noir a écrit : Ces seuils électriques ont été donnés pour du 50Hz domestique. Explique moi pourquoi dans ce cas les valeurs de tension sont 2 fois plus faible en continu qu'en alternatif si ce dernier est moins dangereux?

Parce que tes normes de voltage sont des normes légales, pas médicale.
La limite légale était 24 volt continu il n'y a pas longtemps. Puis elle est passé à 12.
(Alors qu'honnêtement même toucher du 30v n'a jamais posé de problème)

La vraie raison des limitation des courants sont les appareils cardiaque embarqué chez certaines personnes, qui peuvent être perturbé par des tensions continus.

Pour l'alternatif, c'est plus toléré légalement, car la majorité des appareils de puissances sont en alternatif. Interdire ces courants alternatifs empêcheraient un paquet de métier de pouvoir s'exercer.

La loi a à compulser un paquet de besoins paradoxaux contradictoires.
La santé en fait partit, mais pas seulement.

Si on n'écoutait que les normes légale, le tabac ne serait pas néfaste pour la santé, puisqu'il est légal.

PS :
Ceci dit tu as peut être raison sur la crispation des muscles. (Pas certain que ça joue tant que ça quand même)
Mais mis à part les risques de resté "branché" en cas d'accident, je pense que les contractions-décontraction rapides doivent être bien plus néfaste pour la santé et créer bien plus de lésions qu'une simple "crampe" continue.