Volcania a écrit : Cette technique doit surtout ce faire en labo pas en chantier Effectivement il s agit d un test de laboratoire. Et il est effectué à l aide d'ultra sons.

chuckOM a écrit : Je comprends pas pourquoi les gens parlent de densité.
Une onde sonore se déplace par vibrations de molécules, dans le béton les molécules sont figées, dans l air le degré de liberté des molécules est par définition infini...
En gros dans le béton les molécules vibrent dans la direction rectiligne du mouvement, dans l air elles vont dans tous les sens Afficher tout Regarde c'est pas sorcier, ça m'a tellement aidé a comprendre ce genre de choses.. XD

nellreunion a écrit : Quel mépris exécrable . Il peut conduire et savoir ce qu'il se passe dans son équipe non? Oui mais bon, je pense qu'il y a un certain délai entre le moment ou le béton est coule et le test. Il faut déjà +\-21 jours pour qu'il sèche ...

fanfox a écrit : pourtant un mur de mauvaise qualité laisse passer tous les bruits... je ne comprends pas. :( Rien qu'un mur seule de béton est isolant mais très peu, c'est pourquoi on isole acoustiquement les murs ..

GMo a écrit : Oui mais bon, je pense qu'il y a un certain délai entre le moment ou le béton est coule et le test. Il faut déjà +\-21 jours pour qu'il sèche ... En fait on ne parle pas de séchage mais de prise.

L'eau ne sèche pas mais intervient dans la réaction chimique appelée "hydratation". Il se produit une réaction entre l'eau et les grains de clinker (constituant du ciment). Lors de l'ajout d'eau il se forment des cristaux microscopiques, qui quand ils sont suffisamment nombreux entraînent la solidification du ciment cette résistance augmente en suivant une courbe logarithme.

L'hydratation se poursuit indéfiniment. Autrement dit, la résistance augmente toujours donc un béton vieux aura théoriquement une meilleure résistance qu'un béton jeune. Pour les calculs de structures on prend la valeur de résistance à 28 jours.

Une molécule d'eau est aussi dure que de l'acier au moment de la prise. Elles se lient au sein même du matériau et constitue la chaine solide. Il n'y a pas d'eau liquide a ce stade mais des chaines moléculaires où se trouve incorporées des molécules d'eau qui participent à la solidité de l'ensemble.

Par exemple pour le gypse ou plâtre : quand on le chauffe on fait éclater les liaisons dues à l'eau et on obtient la poudre que l'on connait. Il suffit de la mélanger à de l'eau pour reconstituer ces liaisons. La quantité d'eau doit correspondre à ce nombre de liaisons d'où l'importance du dosage et de la qualité du mélange.

Par ailleurs, d'où aussi la résistance du plâtre au feu. Le plâtre est issu d'une roche naturelle et le ciment est ce que l'on appelle une roche artificielle.

Par contre en été, l'eau qui n'a pas encore réagi avec le ciment va s'évaporer sous l'effet de la chaleur. C'est très mauvais pour le béton car pas assez d'eau = résistance réduite.

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Les aveugles aussi utilisent cette technique pour sa voir si il y a un obstacle devant, non ?

Skiperwan a écrit : Les aveugles aussi utilisent cette technique pour sa voir si il y a un obstacle devant, non ? Non

sigard a écrit : Nan, ca c'est un vibreur pour que le beton soit repartie partout dans la structure à couler. Le vibreur sert a faire partir les bulles d'air qui se font dans le béton fraichement couler. D'ou la densité du béton (moins de bulles, plus solide).

GMo a écrit : Oui mais bon, je pense qu'il y a un certain délai entre le moment ou le béton est coule et le test. Il faut déjà +\-21 jours pour qu'il sèche ... Un béton ne sèche pas, elle durcie. !!

Insomniacbete a écrit : trés bonne exemple mais je déconseil de le tester ;) Il suffit de rester proche poir entendre le rail "crepiter" avant même d'entendre ou de voir le train arriver, c'est a cause de ce phénomène.

VanseefeaR a écrit : bah ca craint alors en appartement si t as des murs super costaud tu vas entendre tes voisins beaucoup mieux. c est donc pour ca que j entendais si bien ma voisine forniquer.. Lorsqu'une onde mécanique rencontre une interface (une paroi), trois phénomènes rentrent en jeu :
- la réflexion : une partie de l'énergie acoustique est renvoyée dans l'espace où est située la source ;
- l'absorption : une partie de l'énergie acoustique est absorbée, capturée par la paroi par effet viso-élastique et thermique.
- la transmission : le reste de l'énergie passe la paroi et vient affecter l'espace situé de l'autre côté.

Ces phénomènes dépendant d'un certain nombre de paramètres :
- la fréquence de l'onde ; les aigus sont presque toujours mieux absorbés par un milieu (solide ou fluide) ;
- la densité et la compressibilité du milieu (représentée par son module d'Young, noté courrament E) ;
- l'épaisseur du milieu : plus la paroi est épaisse, mieux le son sera absorbé. En effet, l'absorption d'un matériau se donne en "par mètre" ; peu importe la vitesse de l'onde, seule compte la distance parcourue.

Le béton étant relativement peu absorbant, on vient en général lui adjoindre des matériaux présentant des qualités thermiques, esthétiques mais aussi acoustiques. Le placoplâtre est un bon exemple.

A noter que la réflexion est parfois voulue, parfois non. Tout dépend du cas auquel on s'intéresse ; c'est le domaine de l'acoustique architecturale.

ksa71 a écrit : Etonnant
Je pensais le contraire !!! Oui mais à mon avis c'est les vibrations qu'ils mesurent et si je me trompe pas, elles se propage plus rapidement dans un solide que dans l'air.

Olbatar a écrit : Ben normal t'est chauffeur de camion pas ingenieur technicien qualité Beton en même temps.... Au lieu de cracher apprend à lire, il a dis qu'il n'a "jamais vu" non pas "jamais fais" !!

Olbatar a écrit : Ben normal t'est chauffeur de camion pas ingenieur technicien qualité Beton en même temps.... Ce qu'il dit n'est pas si bete que ca (ta remarque est d'ailleurs tres deplacee...).
Le test dont il parle est celui du cone d'Abrams qui mesure l'affaissement du beton avant prise ; Il existe egalement un test avec une aiguille ou l'on mesure sa penetration en un certain temps encore une fois dans le beton "frais" (avant prise) tout cela dans le but de categoriser le beton. Cela permet, avant de couler le beton, de savoir de quel qualite il sera une fois sa resistance maximale acquise, soit apres 28 jours de sechage.
Le test dont parle l'anecdote est un test realise lorsque la resistance totale est acquise (28 jours habituellement), il n'a donc surement jamais vu ce type de test puisqu'il ne travaille que le beton frais.

sigard a écrit : Nan, ca c'est un vibreur pour que le beton soit repartie partout dans la structure à couler. Pas du tout, on vibre pour mieux repartir les granulats qui composent le beton afin de ne pas avoir d'ecart de solidite par endroits du a une concentration de granulats plus petit ou plus gros ou encore un manque de granulats tout simplement.

macoo a écrit : Non c'est un marteau piqueur :-) Non une aiguille vibrante ;-)

ksa71 a écrit : Etonnant
Je pensais le contraire !!! En fait, c'est assez simple a imaginer, plus les choses sont compactes, plus le son va vite dessus, c'est comme si tu prennais un coureur qui cours sur du sable et du beton, sur quel materiaux va-t-il le plus vite?

ksa71 a écrit : Etonnant
Je pensais le contraire !!! Pareil. Le déterrage de commentaire 7 ans après xD