Magiskull a écrit : JLSD, vu dans une émission où il montrait qu'il y avait des campements et des objets typiquement viking dans ces lieux, de plus, ils avaient expliquer que les vikings, pour se repérer en plein milieu de l'océan, avait un système ingénieux, qui consistait avec une boussole solaire, de connaitre la direction grâce aux rayons réfléchi de la boussole, ce qui leur a permis de connaitre les directions qui fallait prendre (bon après je ne connais pas les détails du mécanisme ^^) Afficher tout T'as vu la serie Vikings toi :p

Mink a écrit : Donc 1492 c'est du pipo. Moi qui avais bon, finalement, sur mes copies d'histoire ^^ . J'aimerais bien rencontrer mes anciens profs. Aux yeux des gens de l'époque l'Amérique était inconnue, donc c'est pas du pipo.

Le nom d'Amerique provient bien de Vespucci Ameriguo qui amena la carte creee par Colomb pour la faire imprimer. L'imprimeur ne sachant pas quel nom donner, la carte prit le prenom de Vespucci.

Mink a écrit : Ce sont les européens qui sont à l'origine de l'esclavage. Juste pour info, avant les européens il y a avait les arabes qui était des grands marchands d'esclaves.
Et ne croît pas que les européens sont arrivés en Afrique et on dit, tiens faisons en des esclaves, au début les esclaves était échangés avec des grands chefs locaux contre des produits importés, mais comme toute chose il y a toujours des dérives, alors comme ils en voulaient toujours plus car ça rapportait ils se sont passés des chefs locaux...

Farrell a écrit : Selon certaines hypothèses ce serait les vikings les premiers arrivés en Amérique du Nord.

Ensuite se sont les chinois qui auraient visités l'Amérique du sud (jusqu'au Antilles).

Mais la découverte de l'Amérique et attribuée à Christophe Colomb car on a des preuves de ses voyages en Amérique ; de preuves écrites (carnets de bord,...) comme "matérielles" (Amérindiens ramenés en Europe).
Le nom "Amérique" quand à lui a été donné à ce continent en l'honneur d'Ameriguo Vespucci qui est l'homme qui a compris que c'était un nouveau continent et non l'Inde comme l'imaginait C. Colomb.

L'histoire que l'on nous apprends à l'école se base sur des faits prouvés, or nous n'avons pas suffisamment de preuves matérielles que pour dire si ce sont les vikings où les chinois qui on les premiers découvert le "nouveau continent". Afficher tout Des chinois pas forcément, mais des asiatiques, j'avais vu un reportage super intéressant sur ça, ou les hommes venus d'Europe et ceux d'Asie se sont rencontré et mélangé, d'où les indiens d'Amérique car leur gêne est moitié asiatique et moitié européen... sur Arte il me semble...

clounk a écrit : Comment ça se fait alors que l'on nous apprend que Colomb a découvert l'Amérique ?
Il n'y avait aucun témoignage de ce campement ? Tu voudrais que des Européens centraux avouent qu'ils ont découvert quelque chose BIEN APRES les vikings, "barbares" et "sous-développés" ?

C'est l'histoire d'erik le rouge, viking installé au groenland et de son successeur, leif erikson. Celui-ci aurait été un grand explorateur et le découvreur du nouveau continent.

Farrell a écrit : Selon certaines hypothèses ce serait les vikings les premiers arrivés en Amérique du Nord.

Ensuite se sont les chinois qui auraient visités l'Amérique du sud (jusqu'au Antilles).

Mais la découverte de l'Amérique et attribuée à Christophe Colomb car on a des preuves de ses voyages en Amérique ; de preuves écrites (carnets de bord,...) comme "matérielles" (Amérindiens ramenés en Europe).
Le nom "Amérique" quand à lui a été donné à ce continent en l'honneur d'Ameriguo Vespucci qui est l'homme qui a compris que c'était un nouveau continent et non l'Inde comme l'imaginait C. Colomb.

L'histoire que l'on nous apprends à l'école se base sur des faits prouvés, or nous n'avons pas suffisamment de preuves matérielles que pour dire si ce sont les vikings où les chinois qui on les premiers découvert le "nouveau continent". Afficher tout Si l'Amérique ne porte pas le nom de Christophe Colomb c'est qu'il est mort sans savoir qu'il avait découvert ce continent mais malheureusement peu de gens le savent...

On en fait quoi des gigantesques statuts découvertes en Am central, representatif de tête africaine datant de plusieurs siecles avant l'arrivé de C.Colomb ? Ce ne sont pas des europeens mais tout de même.. Je n'ai pas les chiffres en tête mais certain ont raison de dire qu'il faut s'interesser à ce que l'on nous apprend pas à l'ecole :)

Il paraitrait même qu'il y avait d'autres habitants sur place avant...

Ca m'a toujours fait marrer, si c'est pas un explorteur européen, c'est pas "vraiment" une découverte... On compte même plus les traces historiques de Chinois, Vickings, etc. A s'y être installé, mais eux, ça compte pas "vraiment", ils y allaient pas pour imposer une couronne ou leur religion, donc c'est moins important quoi...
Les exodes de populations africaines en amérique centrale dont l'art tribal a été découvert pour les colons bien longtemps après, bof.
Et puis les instalations vickings qui se sont instalées dans le nord et mélangés à la population (comme le prouve les marqueurs génétiques des populations indigènes...), bof.
C'est du flan tout ça...

Mieux vaut retenir que le "vrai" premier explorateur c'est un mec qui s'est planté de continent, même si les mélanges génétiques des populations sont la preuve la plus solide et précise dans le temps que l'on puisse rêver d'avoir...

Ceci dit, notre prof d'histoire au collège nous sensibilisait pas mal à la notion d'ethnocentrisme et à notre nombrilisme européen.
En nous donnant des mappemondes d'un point de vue asiatique ou africain par exemple.
Du coup, je connais tout autant l'histoire de Christophe Colomb que celle d'Erik le Rouge.
Comme surement dit plus haut, c'est ultra intéressant de se renseigner sur ces évènements:
Premièrement, pour SCMB, ensuite c'est toujours intéressant de se rappeler que l'histoire appartient aux vainqueurs et voir comment on balaye d'un revers de la main ce qui ne nous sied pas.

Farrell a écrit : Selon certaines hypothèses ce serait les vikings les premiers arrivés en Amérique du Nord.

Ensuite se sont les chinois qui auraient visités l'Amérique du sud (jusqu'au Antilles).

Mais la découverte de l'Amérique et attribuée à Christophe Colomb car on a des preuves de ses voyages en Amérique ; de preuves écrites (carnets de bord,...) comme "matérielles" (Amérindiens ramenés en Europe).
Le nom "Amérique" quand à lui a été donné à ce continent en l'honneur d'Ameriguo Vespucci qui est l'homme qui a compris que c'était un nouveau continent et non l'Inde comme l'imaginait C. Colomb.

L'histoire que l'on nous apprends à l'école se base sur des faits prouvés, or nous n'avons pas suffisamment de preuves matérielles que pour dire si ce sont les vikings où les chinois qui on les premiers découvert le "nouveau continent". Afficher tout Le Vinland a véritablement été une colonie Viking (Islande, Groenland, Canada). Cette anecdote nous apprend que ce peuple ont été les 1er à poser le pied sur ce continent et les preuves sont ce village d'un millier d'années qui est pour moi une preuve bien plus solide qu'un carnet de bord. À l'école on nous apprend sur les perceptions de l'époque, les Vikings étaient des païens, donc forcément leurs faits n'étaient pas reconnu par une Europe dominée par l'Eglise, si aujourd'hui Christophe Colomb est connu pour avoir "découvert" l'Amérique c'est dû à ce qu'on appelle l'inquisition et l'impérialisme de l'Église. Après, c'est simplement resté dans les mœurs.

Entre ce que les livres d'histoire de l'occident racontent et ceux de l'orient, croyez moi qu'il y'a un océan de différences et d'interprétations concernant les écrits et les récits des grand événements historique qui on fait de nous ce que l'on est!

Ps:l'histoire a toujours été écrit par les vainqueurs....hélas!

Pour ma part, j'aimerais souligner qu'au Québec, on nous apprend dans les livres que les vikings sont arriver en premier, et quil n'est pas réelement vrai que Christophe colomb a decouvert l'amerique. Cela ma ettoner de voir autant de perssone ne jamais avoir apris cela! Bref, notre pays de residence influence donc ce que l'on apprend! Ps:Désoler le francais n'est pas mon point fort, mais je fait des efforts!

Ce n'est pas Gérard Depardieu qui a découvert l'Amérique ? J'ai des preuves sur allô ciné...OK je sors...

MichTerence a écrit : Le nom d'Amerique provient bien de Vespucci Ameriguo qui amena la carte creee par Colomb pour la faire imprimer. L'imprimeur ne sachant pas quel nom donner, la carte prit le prenom de Vespucci. Prit...et non prenna!

VitoDonCorleone a écrit : On nous dit souvent des choses à l'école pour pouvoir nous dire plus tard: "On ne vous a pas tout dit !" Sauf pour le père Noël ? Hein ? ;-)

Mink a écrit : Ce sont les européens qui sont à l'origine de l'esclavage. Les gens qui vendaient les esclaves étaient eux aussi noirs, la plupart du temps les tribus vendaient les gens d'autres tribus. Mais ça personne ne vous l'apprendra jamais.

Il n y as aucune preuve de la découverte des ameriques par les chinois. Les historiens n ont jamais caché que les vikings ont été les premiers a poser le pied sur le continent américain. Les chroniques d Erik le rouge sont connu depuis plusieurs siècles, la preuve archéologique pour attester arrive que dans les années 50, avec la découverte d un campement à terre neuve. Les artéfact "viking" retrouvés sur le continent américain ( hors de ce campement) sont des faux. Pour finir, à l école, on ne ment pas, la véritable découverte et colonisation américaine commence après Christophe Colomb. Il est fort possible que les marins bretons et basques qui pêcher les grand bancs de poissons au large de terre neuve savaient qu il existait des terre a l ouest, mais on a aucune preuve archéologique de ceci.

skyline68 a écrit : Le Vinland a véritablement été une colonie Viking (Islande, Groenland, Canada). Cette anecdote nous apprend que ce peuple ont été les 1er à poser le pied sur ce continent et les preuves sont ce village d'un millier d'années qui est pour moi une preuve bien plus solide qu'un carnet de bord. À l'école on nous apprend sur les perceptions de l'époque, les Vikings étaient des païens, donc forcément leurs faits n'étaient pas reconnu par une Europe dominée par l'Eglise, si aujourd'hui Christophe Colomb est connu pour avoir "découvert" l'Amérique c'est dû à ce qu'on appelle l'inquisition et l'impérialisme de l'Église. Après, c'est simplement resté dans les mœurs. Afficher tout A mon avis c'est plutôt l'opus dei qui a monté une grand complot contre la mémoire viking... Au lieu de sans cesse accuser l'Eglise de tous les maux, la raison est quand même beaucoup plus simple. Les vikings ne sont pas restés dans les mémoires pour la découverte de l'Amérique car ils n'y sont restés que peu de temps et en tout cas pas assez pour que les autres peuples européens (moins développés en termes de navigation) aient le temps de s'en rendre compte. Lorsque Colomb s'embarque pour l'Amérique, il pense pouvoir rejoindre l'Asie directement et ce sont certains scientifiques de l'époque qui pensent que la distance est trop grande entre l'Europe et l'Asie. Personne ne pense a un autre continent! Alors parler d'impérialisme de l'Eglise, c'est quand même absolument sans fondement dans ce contexte.

Regardez la série Viking avec Ragnar Lodbrok, et on le verra peut-être aller au Canada :)