Mink a écrit : Ce sont les européens qui sont à l'origine de l'esclavage. Non, ce soir les islamo-maghrébins qui ont, en premier commencer la traite des noir au VII siècle jusqu'au XVIII, de plus que la traite des blanc au VIII siècle (Des slaves d'abord, d'où le mot esclave, ensuite des européens en général). L'histoire à la mémoire courte.

Un excellent manga traite notamment de la découverte de l'amérique par les Vikings, il s'appele "Vinland Saga" et je vous le recommande tant il est génial

@Mink, pourtant ce sont le sous continent indien, la péninsule arabique, le Nigér, le Mali, la Mauritanie qui pratiquement encore l'esclavage ..

Kevin91FR a écrit : Non, ce soir les islamo-maghrébins qui ont, en premier commencer la traite des noir au VII siècle jusqu'au XVIII, de plus que la traite des blanc au VIII siècle (Des slaves d'abord, d'où le mot esclave, ensuite des européens en général). L'histoire à la mémoire courte. Arrêter avec ce débat sur l'esclavage y en a qui dit que c'est les blancs d'autres les arabes alors que ça existe depuis l'antiquité le grand coupable c'est l'Homme et son vice tout les peuples ont été esclavagistes et esclaves

@Farrell, Ce sont un éditeur et un géographe de Saint-Dié-des-Vosges (cocorico!) qui sont à l'origine de ce nom d'Amérique. En 1507, Gauthier Lud réédite la "cosmographie de Ptolémée" incluant les 4 voyages d'Amerigo Vespucci. Se rappelant de la lettre "Mundus Novus" écrite par Vespucci en 1503, le géographe Martin Waldseemüller propose d'appeler ce nouveau monde "terres d'Americus ou America". Amerigo était en effet conscient d'avoir découvert un continent, quand Colomb croyait n'avoir posé le pied que sur une île des Caraïbes. J'ai découvert cette anecdote près de l'église de Saint-Dié-des-Vosges, où une plaque commémore ce baptême de l'Amérique.
Source : www.americas-fr.com/histoire/vespucci.html

pierre108 a écrit : Dès 1421 les chinois avaient découvert l'Amérique, Zheng He il me semble. <br>Et des cartes bien plus vielles également chinoises indiquaient un autre continent. C'est une hypothèse de Gavin Menzies (qui d'ailleurs soutient que l'Atlandide a existé et a crée un Empire unifiant l'Inde et l'Amérique, ou encore que les Chinois auraient visité l'Italie provoquant ainsi la Renaissance). Son seul argument est que la Chine avait à l'époque la technologie maritime pour faire une telle expédition (ce qui n'est malheureusement pas une preuve en soi). Le reste de son ouvrage n'est qu'une montagne de suppositions sans élément concret à se mettre sous la dent.

Cette hypothèse a été remise au goût du jour récemment par un collectionneur qui avait récupéré une carte chinoise du XVIIIe siècle sur laquelle il était annoté qu'il s'agissait d'une reproduction d'une carte de 1418 et qui représentait la forme basique de tous les continents. De là, il en a déduit que Zheng He avait forcément découvert l'Amérique.

Les problèmes de cette jolie théorie :
- nous n'avons pas l'original de cette fameuse carte mais juste une "copie" faite au XVIIIe siècle. Impossible de prouver que l'original aie jamais existé.
- la carte utilise des techniques de projections européennes qui n'étaient pas utilisés par les Chinois du temps de Zheng He.
- les sources historiques des voyages de Zheng He ne le font pas aller au delà des côtes Africaines

Farrell a écrit : Selon certaines hypothèses ce serait les vikings les premiers arrivés en Amérique du Nord.

Ensuite se sont les chinois qui auraient visités l'Amérique du sud (jusqu'au Antilles).

Mais la découverte de l'Amérique et attribuée à Christophe Colomb car on a des preuves de ses voyages en Amérique ; de preuves écrites (carnets de bord,...) comme "matérielles" (Amérindiens ramenés en Europe).
Le nom "Amérique" quand à lui a été donné à ce continent en l'honneur d'Ameriguo Vespucci qui est l'homme qui a compris que c'était un nouveau continent et non l'Inde comme l'imaginait C. Colomb.

L'histoire que l'on nous apprends à l'école se base sur des faits prouvés, or nous n'avons pas suffisamment de preuves matérielles que pour dire si ce sont les vikings où les chinois qui on les premiers découvert le "nouveau continent". Afficher tout Ouais fin on est quand même sur que c'est pas Colomb qui est le 1er europeen qui y a posé le pied.. donc on nous apprend vraiment des conneries

Mink a écrit : Ce sont les européens qui sont à l'origine de l'esclavage. Les sumériens en Irak, premiers à avoir inventé l'écriture, faisaient déjà clairement dans leurs écrits la différence entre l'homme libre et l'esclave. Je parle quand même d'une époque qui date longtemps avant la notion d'"Europe".

Si vous faites référence à la traite négrière, le "marché" était en place longtemps avant que les puissance européenes occidentales n'en deviennent des acteurs... et ils n'ont même pas été les acteurs les plus importants. En revanche ils ont été les premiers à dénoncer et à l'arrêter ce commerce et à en faire un crime contre l'humanité. Bizarrement ce détail ne semble pas intéresser grand monde.

doshi a écrit : Ouais fin on est quand même sur que c'est pas Colomb qui est le 1er europeen qui y a posé le pied.. donc on nous apprend vraiment des conneries Les vikings sont des européens... Lol la bavure que tu as sorti

pirateskud a écrit : Juste pour info, avant les européens il y a avait les arabes qui était des grands marchands d'esclaves.
Et ne croît pas que les européens sont arrivés en Afrique et on dit, tiens faisons en des esclaves, au début les esclaves était échangés avec des grands chefs locaux contre des produits importés, mais comme toute chose il y a toujours des dérives, alors comme ils en voulaient toujours plus car ça rapportait ils se sont passés des chefs locaux... Afficher tout Preciser que les premiers negrier etaient noirs , et qu'avoir un esclave etait une chose banale durant ces periodes ! J'eus ouïes que les egyptiens avaient eu aussi des contacts avec l'Amerique , des anthropologues et des archeologues decouvrire du tabac et de la joillairie en Afrique a savoir que le tabac n'existait qu'en Amerique , autre decouverte un Roi malien fit une expedition lors du moyen-âge dans les années 900-1000 composé d'une flotte de 300 navires , etonnement pour un roi il participa a l'expedition et fit couronné son fils âge d'une vingtaine d'année , plus personnr ne le revut , a savoir qu'il etait musulmans détails qui a son importance puisque lors de la "découverte" de l'amérique du sud une ethnie a la peau plus halé que maures ( teint cuivré ) aurait etait aperçu comme eux leurs femme etait entierrement habillé et leurs homme priait dans une chapelle de paille selon les dires d'un contemporain de l'expedition , autre decouverte une épave d'un bateau style romain fut aussi decouvert dans les fleuved d'amérique centrale on ne sait guère si il s'agit d'epave vinking ou romaine ( les vikings ne posseder pas que des drakkars ) ( il y aura peut-être des fautes ne les prennez pas en compte et si je fait des erreurs de conjugaison ou de syntaxe n'hesitez , je suis en apprentissage encore ;)

D'un point de vue logique et sans être un crack en histoire, il est tout à fait plausible que les Vikings aient été les premiers a découvrir ce continent. Tout d'abord d'un point de vue géographique, ils étaient beaucoup plus proches que les européens en partant de l'Islande ou du Groenland pour accéder au Canada. De plus, leur réputation de marins guerriers ne peut être remise en question et personnellement je pense que ce peuple pouvait aussi faire preuve de finesse.

bacara a écrit : Entre ce que les livres d'histoire de l'occident racontent et ceux de l'orient, croyez moi qu'il y'a un océan de différences et d'interprétations concernant les écrits et les récits des grand événements historique qui on fait de nous ce que l'on est!

Ps:l'histoire a toujours été écrit par les vainqueurs....hélas! Pas forcément par les vainqueurs, mais par ceux qui avaient et ont les moyens de le faire.
Christophe Colomb avait un scribe, Vespucci et les Vikings non.
Tout réside dans les moyens utilisés pour garder une trace de son histoire.
On attache plus d'importance aux écrits.

J'y suis aller l'été passé, c'est dans le nord de la province de Terre-Neuve (Newfoundland)/Canada, la reconstitution du site est vraiment bien réalisé mais pour ce qui est du site archéologique lui même c'est plutôt ténu, on peut voir les anciens lieux de fouille mais aujourd'hui recouvert de gazon. Donc vague silhouette des bâtiments de l'époque. Par contre le site est splendide. Il fait face à la mer d'ou de façon saisonnière l'on peut observer le passage de plusieurs icebergs.

Diez a écrit : Et pourquoi ce serait pas les amérindiens qui seraient les premiers? Dans ma logique si j'enlève le critère "européen" ça se jouerai entre les amérindiens et les viking. Bref! Un long débat... Effectivement et objectivement oui. Ils n'étaient a proprement parlé pas encore des Amérindiens, mais ce sont biens ceux qui se sont coltiné le Detroit de Béring à pâte. Ceci à l'ère glaciaire quand ob pouvait le traverser à pied !

Zakari a écrit : Pas forcément par les vainqueurs, mais par ceux qui avaient et ont les moyens de le faire.
Christophe Colomb avait un scribe, Vespucci et les Vikings non.
Tout réside dans les moyens utilisés pour garder une trace de son histoire.
On attache plus d'importance aux écrits. Oui mais les vainqueurs peuvent cramer les écrits des autres. Quantité bibliothèques de vainqus ont brûlé !

Les Vikings, pourquoi toujours le mot "barbare" ? Si vous en saviez plus sur eux vous sauriez que ce ne n'en sont pas , ils avaient des regles , une sorte de gouvernement, le droit pour les femmes ect.. les templier eux on massacrer des miller de personne et ils sont des héro ? Juste parce qu'ils le faisait pour dieu ils en avait le droit ? cela me ferais toujours rire. Et il est tres probable que les Vikings ait découvert l'amerique en premier vu le dévelopement de leurs technologie de navigation.

J'adore les anecdotes comme celle ci je me dis qu'on doit vraiment sous estimer les connaissances des hommes du passé notamment lors de l'antiquité

Kevin91FR a écrit : Non, ce soir les islamo-maghrébins qui ont, en premier commencer la traite des noir au VII siècle jusqu'au XVIII, de plus que la traite des blanc au VIII siècle (Des slaves d'abord, d'où le mot esclave, ensuite des européens en général). L'histoire à la mémoire courte. Sauf que esclavage ne signifie pas forcément noir. La Grèce antique en possédait, donc ça date bien avant le 7eme siècle (~ 8eme siècle av JC). Quand à l'esclavage en Égypte, beaucoup de fait se contredise (légende/réalité)

Xoxo50 a écrit : On nous apprend que c'est Colomb qui a découvert l'Amérique car c'est lui qui l'a fait connaitre au monde entier, alors que ce n'était auparavant que les Vikings qui le savaient :) Christophe Colomb est surtout celui qui est revenu pour en parler. Car il est prouvé que les vickings y sont allés, mais rien ne prouve qu'ils sont revenus pour dire ce qu'ils avaient découvert, leurs compatriotes restés au pays les croyaient peut-être disparus en mer et ignoraient donc qu'ils avaient touché un autre continent. Si on considère uniquement ceux qui y sont allés, ce sont les amérindiens qui ont découvert l'Amérique encore bien avant les vickings (les premiers hommes auraient colonisé l'amérique en venant à pied par le détroit de Bering qui était à sec le niveau de la mer étant plus bas pendant une période de glaciation).

Forty-two a écrit : Pour ma part, j'aimerais souligner qu'au Québec, on nous apprend dans les livres que les vikings sont arriver en premier, et quil n'est pas réelement vrai que Christophe colomb a decouvert l'amerique. Cela ma ettoner de voir autant de perssone ne jamais avoir apris cela! Bref, notre pays de residence influence donc ce que l'on apprend! Ps:Désoler le francais n'est pas mon point fort, mais je fait des efforts! Afficher tout Tu fais même des rimes :)