10Sid a écrit : @malife : j'ai commencé dans la maintenance à 16 ans et j'en ai 42 avec un bts de technicien sup puis génie informatique et une 10 années d'années chez des assembleurs.
On se calme, mon commentaire n'est pas une définition générale du bon informaticien, inutile de me faire le coup de la pseudo-propagande que tu cites. Pourquoi ces cris d'orfraie ? où est le manque de respect ? tu t'emportes un peu.
En ce qui me concerne j'utilise, par pragmatisme et habitude, largement plus le clavier que la souris car les tâches que j'effectue, nombreuses et variées, s'y prêtent. Afficher tout La nuance, peut-être, est que je ne fais pas de la maintenance ou de l'assemblage de PC, mais du développement "pur et dur". Je ne fais pas de tâches répétitives où l'apprentissage des séquences de touches est un gain de temps, ou sinon, j'automatise ça par programme/script.
Je ne développe pas non plus en mode "barbare", à coup de VI/EMACS sans interface graphique (je sais faire, mais ça me gonfle car trop lent).

C'est mon métier, et donc, par définition, je suis un "pro". Ayant commencé si jeune, est-ce qu'il y a le moindre doute sur le fait que c'est également une passion, et que je suis donc (toujours par définition) "passionné" ?

Maintenant, relis ton commentaire initial et comprends que ta formulation, au mieux maladroite, peut effectivement agacer quelqu'un comme moi.

Comment sauver son PC en cas de probleme ? Ctrl + Alt + Suppr ! =P
Cela m'a déjà sauvé des fois sur mes jeux :)

Avec Android 4.1.1 et 4.1.2 Jelly Bean (au moins la ROM de la Samsung Galaxy Tab 2), l'ordinateur redémarre quand on fait Ctrl+Alt+Suppr (je l'ai fait avec un clavier pour Windows XP/Vista/7 compatible 8 parce que je voulais aller dans le gestionnaire de tâches).

Mac LAK a écrit : www.malife.com : j'ai débuté l'informatique à 11 ans, j'en ai 39 actuellement. J'ai débuté avec des ordinateurs sans souris, j'utilise massivement le clavier ET la souris actuellement, et cette propagande "les pros n'utilisent pas la souris" me fait franchement hurler de rage. />
Quels pros ? Ceux qui utilisent des OS ne supportant pas la souris, ou sans mode graphique ? Ou ceux qui manquent de coordination pour utiliser les deux en même temps ?
Va falloir arrêter de dire ce genre de conneries sans nom, là...

La souris peut être utilisée de deux façons :
- En mode "touriste", c'est à dire avec le bras gauche sous la table et en mode "clickotron" pur et dur. En gros, la façon de 80% des gens qui touchent à un ordinateur, de façon générale. Et vous plaignez pas, c'est grâce à eux que l'informatique est démocratisée et donc que les ordinateurs ne sont pas chers (il faut se rappeler qu'un 286, à l'époque, était vendu plus de 200.000 francs !!).
Donc un peu de respect pour ceux à qui l'on doit la démocratisation de l'informatique qui permet aux "pros" de bouffer chaque mois via le développement logiciel.
- En mode "pro", la souris sert à accélérer les opérations qui seraient trop complexes/longues au clavier. Typiquement, cliquer sur une icone du bureau, faire défiler une page rapidement, ou sélectionner du texte dans une console (va me trouver le raccourci pour copier/coller du texte sur une console, tiens, et viens me prouver que c'est plus rapide que la souris !).
Je te mets aussi au défi de faire du drag&drop au clavier, ou d'organiser tes fenêtres sur un multi-écran sans souris. Quand c'est possible, c'est dix fois plus long qu'à la souris...

Un bon informaticien est un feignant : il ne fait jamais la même chose deux fois. Dès la deuxième fois, il écrit un programme/script "one-click" pour le faire.
Donc, la "maîtrise" du clavier, c'est surtout ne pas avoir compris que l'informatique est la "science du traitement AUTOMATIQUE des informations", et non pas la science de la frappe manuelle de commandes... :D Afficher tout ... Pardon, mais... C'est quoi un "programme/script" et le mode "clickotron" ?

Il y a une erreur, cette combinaison ne servait pas a redémarrer le PC mais à se logger. Cf la source :

"Bill Gates explains the key combination is designed to prevent other apps from faking the login prompt and stealing a password."

Et sauf erreur de ma part, IBM ne s'est jamais justifié sur le pourquoi de la nécessité d'utiliser cette combinaison.

10Sid a écrit : Les vrais informaticiens (c'est subjectif ; les passionnés si vous préférez) font le maximum d'opérations via le clavier pour gagner du temps. Ils connaissent une foule de combinaisons de touches et de syntaxes pour exécuter des programmes. Ils peuvent se passer complètement de l'usage d'une souris du démarrage à l'extinction en passant par l'ouverture de n'importe quel programme, de l'édition, la rédaction (dactylo), la recherche, de la navigation entre dossiers, fichiers, onglets, pages, hyperliens, champs. . . Afficher tout Et les vrai agriculteurs font tout à la main ! Mais faut admettre qu'ils sont un peu dépassé....

10Sid a écrit : Les vrais informaticiens (c'est subjectif ; les passionnés si vous préférez) font le maximum d'opérations via le clavier pour gagner du temps. Ils connaissent une foule de combinaisons de touches et de syntaxes pour exécuter des programmes. Ils peuvent se passer complètement de l'usage d'une souris du démarrage à l'extinction en passant par l'ouverture de n'importe quel programme, de l'édition, la rédaction (dactylo), la recherche, de la navigation entre dossiers, fichiers, onglets, pages, hyperliens, champs. . . Afficher tout Je me suis retrouvé, un jour, à devoir utiliser mon ordinateur sans la souris car celle-ci avait le fil abimé, et j'ai testé une foule de combinaisons, pourtant je n'en ai pas trouvé beaucoup. Se ressemblent-elles toutes ?

Mac LAK a écrit : Le but de la séquence Ctrl+Alt+Suppr n'est pas réellement de redémarrer, même sur les anciens PC. Le redémarrage est un effet de bord.

Le but, c'est d'avoir (via le clavier) une interruption matérielle qui se déclenche, permettant d'interrompre n'importe quel programme planté et/ou en boucle infinie, et donc de pouvoir reprendre la main sur l'ordinateur.

Il se trouve simplement que si cette interruption n'est pas gérée, le système (le BIOS en l'occurrence) effectue un redémarrage. Sous les OS plus évolués, c'est intercepté pour avoir une autre fonction. Sous Windows, par exemple, ça appelle le menu système permettant de contrôler la session, de changer le mot de passe et d'ouvrir le gestionnaire des tâches (pour voir quel processus est en train de mettre le bronx, par exemple).

Sous Seven, cela peut également servir à empêcher certains keyloggers de fonctionner, lorsque l'on active l'option qui oblige à taper Ctrl+Altr+Suppr avant de saisir son mot de passe. Comme la séquence ne peut être bloquée par un programme, le système d'exploitation reprends TOUJOURS la main et présente donc le "vrai" écran de saisie de mot de passe, et non pas un faux bien imité (et qui vole le MdP au passage).

Le pire, c'est qu'une touche "SysReq" existait sur les claviers ( fr.wikipedia.org/wiki/Touche_Syst ), qui aurait pu servir à ça justement, mais qui était prévue pour basculer entre plusieurs systèmes d'exploitation.


A noter que Bill Gates n'a pas dit que la combinaison "Ctrl+Alt+Suppr" en soi était une erreur, mais que l'erreur avait été de l'utiliser pour accéder à Windows ("Appuyez sur Ctrl+Alt+Suppr pour vous connecter") et qu'il aurait préféré une touche unique (genre "Logon key").
Cela ne date donc pas de l'époque du DOS (où ça provoquait un reboot), mais de l'époque du premier Windows NT (qui en a modifié le comportement).

Source : en.wikipedia.org/wiki/Control-Alt-Delete Afficher tout La touche SysReq est d'ailleurs utilisée par le système Linux : ainsi, SysReq + B permet de rebooter, SysReq + K à tuer et à relancer le serveur graphique, etc... ;-)

Mac LAK a écrit : Le but de la séquence Ctrl+Alt+Suppr n'est pas réellement de redémarrer, même sur les anciens PC. Le redémarrage est un effet de bord.

Le but, c'est d'avoir (via le clavier) une interruption matérielle qui se déclenche, permettant d'interrompre n'importe quel programme planté et/ou en boucle infinie, et donc de pouvoir reprendre la main sur l'ordinateur.

Il se trouve simplement que si cette interruption n'est pas gérée, le système (le BIOS en l'occurrence) effectue un redémarrage. Sous les OS plus évolués, c'est intercepté pour avoir une autre fonction. Sous Windows, par exemple, ça appelle le menu système permettant de contrôler la session, de changer le mot de passe et d'ouvrir le gestionnaire des tâches (pour voir quel processus est en train de mettre le bronx, par exemple).

Sous Seven, cela peut également servir à empêcher certains keyloggers de fonctionner, lorsque l'on active l'option qui oblige à taper Ctrl+Altr+Suppr avant de saisir son mot de passe. Comme la séquence ne peut être bloquée par un programme, le système d'exploitation reprends TOUJOURS la main et présente donc le "vrai" écran de saisie de mot de passe, et non pas un faux bien imité (et qui vole le MdP au passage).

Le pire, c'est qu'une touche "SysReq" existait sur les claviers ( fr.wikipedia.org/wiki/Touche_Syst ), qui aurait pu servir à ça justement, mais qui était prévue pour basculer entre plusieurs systèmes d'exploitation.


A noter que Bill Gates n'a pas dit que la combinaison "Ctrl+Alt+Suppr" en soi était une erreur, mais que l'erreur avait été de l'utiliser pour accéder à Windows ("Appuyez sur Ctrl+Alt+Suppr pour vous connecter") et qu'il aurait préféré une touche unique (genre "Logon key").
Cela ne date donc pas de l'époque du DOS (où ça provoquait un reboot), mais de l'époque du premier Windows NT (qui en a modifié le comportement).

Source : en.wikipedia.org/wiki/Control-Alt-Delete Afficher tout Merci de ces détails, ou chacun peut comprendre. ( pas comme avec des informaticiens, qui te disent des trucs, et au bout d'un moment, tu te demande si il es pas possède ) lol

Et oui. "Dieu dans sa grande sagesse a fait pousser les pommes en Normandie car c'est là que l'on y bois le plus de cidre. "

fayce59 a écrit : On est plus à une erreur près sous Windaube On peut dire aussi : pour éteindre un ordi , il faut cliquer sur démarrer ! Mais c'est quand même mieux que sous les mac

Mac LAK a écrit : La nuance, peut-être, est que je ne fais pas de la maintenance ou de l'assemblage de PC, mais du développement "pur et dur". Je ne fais pas de tâches répétitives où l'apprentissage des séquences de touches est un gain de temps, ou sinon, j'automatise ça par programme/script.
Je ne développe pas non plus en mode "barbare", à coup de VI/EMACS sans interface graphique (je sais faire, mais ça me gonfle car trop lent).

C'est mon métier, et donc, par définition, je suis un "pro". Ayant commencé si jeune, est-ce qu'il y a le moindre doute sur le fait que c'est également une passion, et que je suis donc (toujours par définition) "passionné" ?

Maintenant, relis ton commentaire initial et comprends que ta formulation, au mieux maladroite, peut effectivement agacer quelqu'un comme moi. Afficher tout Obligé de réagir à "je sais faire, mais ça me gonfle car trop". Optimiser son usage au clavier c'est sans équivoque un moyen d'aller plus vite. C'est un peu le même principe qu'en sport ou encore en musique. Plus les déplacements sont réduits plus tu es rapide.

L'ensemble des touches utilisées dans vi(m) par exemple, sont optimisées (pour un clavier US mais ça se configure) pour réduire **au maximum** les déplacements des doigts.

J'invite quiconque à se déplacer plus rapidement dans un éditeur de texte à la souris qu'avec vi au clavier. Car non seulement il y a beaucoup de raccourcis faciles d'accès mais en plus ceci sont précis, on peut aisément positionner le curseur en lieu et place de la dernière ligne éditée, se déplacer au début et à la fin d'un bloc d'instruction, et cela, sans jamais faire intervenir une quelconque touche modificatrice (les fameuses Ctrl, Alt, Meta).

Et non, vi n'est pas barbare, c'est un logiciel qui bénéficie de plus de 30 ans d'expérience et qui est extrêmement abouti, mais il est vrai que la courbe d'apprentissage est longue, je t'invite à prendre le temps et tu changeras d'avis !

Et concernant le fenêtrage, on peut aisément gérer cela au clavier, il existe de nombreux gestionnaires de fenêtres (xmonad par exemple) ou tmux pour les terminaux.

Notons également que l'usage du clavier, le bon usage j'entends en minimisant les déplacements et les mouvements, permet de réduire notablement les risques de syndrome du canal carpien.

jackOlantern a écrit : Je me suis retrouvé, un jour, à devoir utiliser mon ordinateur sans la souris car celle-ci avait le fil abimé, et j'ai testé une foule de combinaisons, pourtant je n'en ai pas trouvé beaucoup. Se ressemblent-elles toutes ? si elles se ressemblent? quelques part oui dans la mesure oú on fait combiner les touches que j'appellerais "variables" pour la circonstance avec les "constantes" (Alt, Maj, Windows, Menu contextuel, Entrée, Alt gras et Ctrl) plus les touches de fonction.
Windows+R pour la fenêtre Exécuter et de là tu lances le programme dont tu connais le nom (regedit, cmd, msconfig, devmgmt.msc . . .)
Windows+E pour ouvrir l'Explorateur
Alt+Imp'Ecran pour shooter la fenêtre active
Alt+Entrée pour basculer en mode plein écran sous Dos ou lecteur vidéo
. . .

L'avantage de ctrl alt supp c'est il s'agit d'une combinaison à deux mains donc un utilisateur est forcément conscient de ce qu'il fait. Et il est extrement difficile de faire cette combinaison au hasard.

J'utilise cette combinaison de touches tous les jours (XP pro) et ça ne me gêne pas plus que ça.

On faisait bien [RUN/STOP] + [RESTORE] il y a 30 ans, avant la democratisation des PC.

Et puisqu'on en est à savoir qui pisse le plus loin, j'ai commencé l'informatique en ... 1983.

Je tapais des lignes de code, la nuit, sur un VIC20 en 1984 !

Sous windows 7, pour acceder au gestionnaure de taches sans passer par l ecran bleu, il suffit d utiliser la combinaison alt+maj+ echap

Bon les geekos, allez vous mettre sur là tronche à wow, et les vieux à pong. On se detend. On est pas là pour montrer son cv avec bac+10 majhong, clavier d'or au dernier championnat du triple clic. La meilleur combinaison c'est marteau+ordi= vie sociale^10 ou +10 en chance de faire l'amour à sa femme. C approuvé !

Mac LAK a écrit : Gros troll bien pourri, ça...

Utiliser quotidiennement le Ctrl+Alt+Suppr pour rebooter ?? Mouais... Cela ne marche plus ainsi depuis plus de dix ans (déploiement massif des noyaux NT pour le grand public, donc Windows XP).

- Si c'est pour l'accès au gestionnaire de tâches, la bonne séquence est "Ctrl+Shift+Esc".
- Si c'est pour rebooter suite à des plantages, tu devrais apprendre à configurer ton Windows (sur mes machines, et ce depuis Windows 2000, j'ai des uptimes qui dépassent systématiquement les 30 jours, seules les mises à jour critiques ou des logiciels comme iTunes m'obligent à rebooter).
Record sur Seven à plus de 60 jours, et avec des machines virtuelles qui tournent, des outils de dév, des navigateurs Web, des jeux, bref de tout...
- Si c'est à cause d'un développement au niveau kernel, le Ctrl+Alt+Suppr ne fonctionne plus une fois le kernel vautré et il faut apprendre à configurer un debug sur machine distante qui peut être rebootée sauvagement.
- La seule utilisation "normale" de ces touches depuis plus de dix ans, dans le monde Windows, est pour s'identifier sur la machine... Sachant que 99% des particuliers n'en ont PAS besoin, seuls ceux bossant sur un domaine NT (donc en entreprise) s'en servent quotidiennement.

Donc, j'aimerai bien savoir en quoi ça te sauve la vie, et en quoi un système d'exploitation qui te permet de tuer un programme écrit par des porcasses est un "bug"... Linuxien frustré ??

Windows attire les développeurs de merde parce qu'il représente 90% du marché des ordinateurs individuels, pas parce que l'OS est pourri. Des pseudo-développeurs qui bossent comme des sagouins sans même connaître les règles de l'art du développement sur cet OS, y'en a beaucoup, et encore plus dans le domaine du libre d'ailleurs où ils se contentent de porter un programme sans l'adapter à la philosophie de l'OS ciblé, ou pire, en tentant d'imposer la philo de l'OS source (Linux le plus souvent).

Ce sont ces programmes développés n'importe comment qui plantent, pas Windows, faudrait éviter de confondre. Sinon, c'est comme accuser EDF d'avoir merdé parce que t'as oublié de recharger ta batterie de portable !!

Sous Linux, dès que tu fais le moindre truc en dehors des clous (et que ça crashe ou pas, d'ailleurs), tous les spécialistes te gueulent dessus parce que tu n'as pas suivi les règles de l'art du système.
Sous Windows, quand on fait de même, tout le monde accuse l'OS et trouve "anormal" que l'on ne puisse pas plier l'OS à sa volonté, alors qu'il est tout aussi strict dans ses règles de développement que Linux... Cherchez l'erreur. Afficher tout Bonjour, merci pour toutes ces précisions. Mais, sans offenses, j'ai l'impression d'avoir vu Matrix la 1ère fois c'est a dire = perdu...

Mac LAK a écrit : www.malife.com : j'ai débuté l'informatique à 11 ans, j'en ai 39 actuellement. J'ai débuté avec des ordinateurs sans souris, j'utilise massivement le clavier ET la souris actuellement, et cette propagande "les pros n'utilisent pas la souris" me fait franchement hurler de rage. />
Quels pros ? Ceux qui utilisent des OS ne supportant pas la souris, ou sans mode graphique ? Ou ceux qui manquent de coordination pour utiliser les deux en même temps ?
Va falloir arrêter de dire ce genre de conneries sans nom, là...

La souris peut être utilisée de deux façons :
- En mode "touriste", c'est à dire avec le bras gauche sous la table et en mode "clickotron" pur et dur. En gros, la façon de 80% des gens qui touchent à un ordinateur, de façon générale. Et vous plaignez pas, c'est grâce à eux que l'informatique est démocratisée et donc que les ordinateurs ne sont pas chers (il faut se rappeler qu'un 286, à l'époque, était vendu plus de 200.000 francs !!).
Donc un peu de respect pour ceux à qui l'on doit la démocratisation de l'informatique qui permet aux "pros" de bouffer chaque mois via le développement logiciel.
- En mode "pro", la souris sert à accélérer les opérations qui seraient trop complexes/longues au clavier. Typiquement, cliquer sur une icone du bureau, faire défiler une page rapidement, ou sélectionner du texte dans une console (va me trouver le raccourci pour copier/coller du texte sur une console, tiens, et viens me prouver que c'est plus rapide que la souris !).
Je te mets aussi au défi de faire du drag&drop au clavier, ou d'organiser tes fenêtres sur un multi-écran sans souris. Quand c'est possible, c'est dix fois plus long qu'à la souris...

Un bon informaticien est un feignant : il ne fait jamais la même chose deux fois. Dès la deuxième fois, il écrit un programme/script "one-click" pour le faire.
Donc, la "maîtrise" du clavier, c'est surtout ne pas avoir compris que l'informatique est la "science du traitement AUTOMATIQUE des informations", et non pas la science de la frappe manuelle de commandes... :D Afficher tout J'adore la phrase: l'informaticien est une feignasse.... C'est tellement vrai!;-)

Mac LAK a écrit : Le but de la séquence Ctrl+Alt+Suppr n'est pas réellement de redémarrer, même sur les anciens PC. Le redémarrage est un effet de bord.

Le but, c'est d'avoir (via le clavier) une interruption matérielle qui se déclenche, permettant d'interrompre n'importe quel programme planté et/ou en boucle infinie, et donc de pouvoir reprendre la main sur l'ordinateur.

Il se trouve simplement que si cette interruption n'est pas gérée, le système (le BIOS en l'occurrence) effectue un redémarrage. Sous les OS plus évolués, c'est intercepté pour avoir une autre fonction. Sous Windows, par exemple, ça appelle le menu système permettant de contrôler la session, de changer le mot de passe et d'ouvrir le gestionnaire des tâches (pour voir quel processus est en train de mettre le bronx, par exemple).

Sous Seven, cela peut également servir à empêcher certains keyloggers de fonctionner, lorsque l'on active l'option qui oblige à taper Ctrl+Altr+Suppr avant de saisir son mot de passe. Comme la séquence ne peut être bloquée par un programme, le système d'exploitation reprends TOUJOURS la main et présente donc le "vrai" écran de saisie de mot de passe, et non pas un faux bien imité (et qui vole le MdP au passage).

Le pire, c'est qu'une touche "SysReq" existait sur les claviers ( fr.wikipedia.org/wiki/Touche_Syst ), qui aurait pu servir à ça justement, mais qui était prévue pour basculer entre plusieurs systèmes d'exploitation.


A noter que Bill Gates n'a pas dit que la combinaison "Ctrl+Alt+Suppr" en soi était une erreur, mais que l'erreur avait été de l'utiliser pour accéder à Windows ("Appuyez sur Ctrl+Alt+Suppr pour vous connecter") et qu'il aurait préféré une touche unique (genre "Logon key").
Cela ne date donc pas de l'époque du DOS (où ça provoquait un reboot), mais de l'époque du premier Windows NT (qui en a modifié le comportement).

Source : en.wikipedia.org/wiki/Control-Alt-Delete Afficher tout Te rappelles-tu de la touche turbo sur les vieilles UC ? J avoue n avoir jamais compris pourquoi ce nom...