Andy2b a écrit : En même temps, il parait que c'est mortel de garder les bras en l'air trop longtemps. Mon choix est vite fait.. Jle savais pas ..

Poukave a écrit : Je suis septique, peux-tu développer? Septique... Comme la fosse ?

MartCouss a écrit : Ouais c'est les " Lettres Persanes " de Molière . "les lettres persannes" ne sont pas de Molière mais de Montesquieu...

Andy2b a écrit : En même temps, il parait que c'est mortel de garder les bras en l'air trop longtemps. Mon choix est vite fait.. je confirme ma prof me la dis

lever les bras en l'air n'est pas mortel du tout .. y a meme certain moine en inde qui laisse leur bras gauche en l'air toute leur vie ..

whizzy a écrit : A l'époque pour savoir si les gens étaient des sorciers, ils étaient jetés à l'eau, les pouces attachés aux gros orteils...si ils coulaient, leurs innocence était alors reconnu, mais pour ceux qui arrivaient tant bien que mal à remonter malgré les coups de fourches donnés par les villageois, ils était donc condamnés à la pendaison et pour finir, on brûlait leur cadavre...charmant non ?y-aurait-il des sorciers parmis nous ? Afficher tout Nn mais apres le gars si il est innocent, il coule ?? Donc il meur d une facon comme de l autre

Andy2b a écrit : En même temps, il parait que c'est mortel de garder les bras en l'air trop longtemps. Mon choix est vite fait.. Un peuple hindou pense qu'il faut chatier le bras gauche, le demoniaque .. Tout leur vie ils tiennent leur bras gauche en l'air, celui ci commence alors a s'atrophie et les ongles a pousser demesurement... La douleur est dite affreuse

Au moins, y'a le choix...

adricolo a écrit : Possibilité de suicudes :
Tire dans la tete
S'attacher une pierre et se jeter a l'eau
Se pendre

T'en veux d'autres ? :)

Je me demandais l'origine de l'expression, enfin.. Je me coucherais moins bete Moi j en veux bien d autre car dans ce que ta dit il y a une aide matérielle.

Ben dis donc que de débats sur de l'humour! Ben moi je rigole de tout, peut être parce que je suis capable de rire de moi, beaucoup devrais essayer cela fait du bien, et l'humour noir j'adore. A bas la censure! Et puis tiens j'en remet une couche: 2 équipes de foot s'affronte, Jérusalem contre Nazareth: dans quelle équipe joue JÉSUS????? Ben il joue pas il est suspendu!

Il y'a aussi un exemple de ce type au Moyen-Age. Lorsqu'on vous soupçonnait d'être un menteur, on vous mettais de la farine dans la bouche et si votre bouche devenait seche (ce qui arrivait tout le temps) vous etiez un menteur.

Je pensais que cela venait de l'ancien testament. Pendant une des guerres que le peuple d'Israël menait dirigée par Joshua, Moise gardait les bras levé en priant. Lorsqu'il n'avait plus de force et qu'il baissait les bras, Les hébreux étaient sur le point de perdre. Alors que lorsqu'il gardait les bras levés ils étaient gagnants.

Si les 2 blessure empirer c'était qui le menteur ? les 2 ?

MamieSophie a écrit : Moi j'avais appris ça en cours de psycho parce que ça a donné un terme actuel : les conduites ordaliques.

C'est un terme qui désigne des conduites à risques, notamment lors de l'adolescence et qui correspondent à des conduites dans lesquelles, parfois inconsciemment, on se remet à 'Dieux' ou à la chance pour savoir si on va en mourir ou non. C'est une sorte de suicide masqué. On laisse decidé ''le destin'' pour savoir si on peut vivre ou non.

Exemple : Avoir sciemment pris la voiture avec 4g d'alcool et rouler à 90 en ville. Le conducteur sait parfaitement que c'est dangereux (on ne parle pas de l'aspect légal.) et qu'il peut avoir des soucis (blessures, mort...) mais il s'en remet à la chance, à Dieux, au hasard...

Sinon, il y a un bon articles sur Wikipédia concerant les Ordalies :

fr.wikipedia.org/wiki/Ordalie

" Il y a deux sortes d?ordalies : l'ordalie unilatérale et l'ordalie bilatérale.

* Dans l?ordalie unilatérale, c?est à l'accusé de prouver son innocence ou son bon droit par le biais d'une épreuve sous le regard de la divinité. Au Moyen Âge, existaient de nombreuses épreuves par les éléments :

o L'ordalie par le fer rouge (ou ferrum candens) consistait à porter une barre de fer rougie sur neuf pas (ou marcher sur des socs de charrue chauffés à blanc). La main était par la suite bandée dans un sac de cuir scellé par le juge. Pour savoir si l'accusé était coupable ou innocent, on regardait trois jours plus tard l'évolution de la plaie. Si la plaie était « belle », donc bien cicatrisée, cela prouvait l'innocence. Une vilaine plaie prouvait la culpabilité, la sentence étant proportionnelle à son état. C'est de cette pratique que viendrait l'expression « mettre sa main au feu » lorsqu'on est sûr de son fait.

o L'ordalie par l'eau bouillante (ou aqua fervens), variante de celle de l'épreuve du fer rouge. L'accusé devait plonger son bras dans un chaudron bouillant, et ramener le caillou (ou plus souvent l'anneau béni) qui s'y trouvait. Une fois de plus, on bandait le bras brûlé et on vérifiait l'état de la plaie quelques jours plus tard.

o L'ordalie par le feu. L'accusé devait traverser deux bûchers entrecroisés sans se brûler, afin de prouver son innocence.

o L'ordalie par l'eau glacée (ou aqua frigida). L'accusé (épreuve souvent appliquée aux sorcières) était plongé dans une eau glacée bénite (souvent une rivière). S'il coulait au fond c'est qu'il était « reçu » par l'eau bénite et donc était innocent, si le corps flottait cela prouvait sa culpabilité. Montesquieu rapporte que la plupart des femmes accusées de sorcellerie étaient âgées, frêles, voire squelettiques car vivant en marge de la société. Elles avaient donc tendance à flotter. Pour s'assurer de leur culpabilité, on les menait en barque au milieu d?un plan d?eau puis les jetait dans l?eau, lestées d?une grosse pierre. Cette épreuve était déjà appliquée en Mésopotamie où on l'appelalit « jugement du fleuve ».

o L?ordalie du fromage et du pain. On gavait l?accusé de fromage et de pain. S?il n?arrivait pas à avaler, s?étouffant, il était coupable, d?où l?expression « rester en travers de la gorge ». Le fromage peut être remplacé par l?hostie : en 868, le concile de Worms recommande aux évêques de remplacer le fromage par une hostie consacrée lorsqu'il s'agit de prêtres accusés[1].

* Dans l'ordalie bilatérale, les épreuves opposaient les personnes aux prétentions contradictoires :

o Le combat judiciaire. Les deux parties (ou leurs champions respectifs) s'opposaient dans un duel à mort. Le vainqueur de l'épreuve prouvait par ce jugement divin le bien-fondé de sa prétention. Ce combat mortel, allant toujours à son terme, était courant pour les affaires de crimes. Le choix des armes se faisant selon la classe sociale, seuls les nobles pouvaient se battre à l'épée ou la lance. Se généralisant au XIe siècle, ce duel se poursuivra sous la dynastie capétienne, les institutions religieuses voulant l'interdire mais finalement le tolérant car la divinité de référence, supposée bonne, ne pouvait pas laisser triompher le mauvais et mourir le bon. Ce combat pouvait opposer un homme à un animal, comme celui du chevalier Macaire et le chien de Montargis.

o Ordalie de la croix. Instituée par Charlemagne, elle consistait pour les personnes impliquées à se placer en forme de croix, être ligotées à un poteau et réussir à tenir le plus longtemps les bras levés à l'horizontale. Le premier à baisser les bras abandonnait, d'où l'expression "baisser les bras".[2] Louis le Pieux prohiba cette épreuve en 819, l'accusant de parodier la Passion du Christ[3]. " Afficher tout Koh Lanta version hardcore

Raffaello a écrit : Jésus il y croix, il a jamais baissé les bras, et pourtant... D'ailleurs, connaissez vous l'origine de l'expression "tout ça pour des clous"? Beau jeu de mots. ;)

C'est pas d'ici aussi que vient l'expression "mettre sa main au feu" ?

Ça vient peut etre d'une guerre entre le peuple juif et un autre il y a 3000 ans et tant que moise avait les bras lever les juifs gagné la guerre et des qu'il etait fatigué et il baissé les bras ils perdaient source la bible

Cusporryco a écrit : Oui Ca me rappelle un texte ou un syrien venait en France au moyen âge et voyait les méthodes des médecin, celui-ci soignait une femme malade, il croyait quelle avait le démon et lui avait taillé une croix jusqu'à au sang sur le crâne, puis lui avait prescrit d'y appliquer de l'ail, y avait une histoire de sangsue.. Bref le musulman était choqué, pcq eux ils étaient en avance sur nous a lepoque, surtt en médecine ! Ojd les roles de sont inversé.. Afficher tout Il faudrait connaître la proportion de médecins musulmans en france pour dire ça, c'est bien supérieur à la proportion de musulmans par rapport à la population globale. En province tu as même des hôpitaux où ils sont majoritaires, dans la ville où je vivais tu avais par exemple les services de radiologie et d'hématologie qui étaient composés de 100% de médecins musulmans et les catholiques et athées étaient infirmiers ou manipulateurs.

Raffaello a écrit : Mais pour toi une boutade = irrespect. Peu importe les croyances, quel est le problème d'en rigoler. C'est pas comme si j'avais critiqué en disant "c'est mal d'être croyant". Perso je suis athée, et je ne vais pas m'énerver si on fait une blague sur Darwin (pour simplifier). On fait bien des blagues sur des peuples sans être raciste. Alors je ne vois pas d'irrespect dans une blague sur la religion. Ou dans ce cas, la majorité de ceux qui font des sketchs (par exemple Coluche, qui en a fait beaucoup des vannes là dessus, et pourtant il est le créateur des restos du c?ur) seraient irrespectueux. Mais bon je vais m'arrêter aussi car de toute manière tu restera sur ta position. C'est en censurant certains domaines que ça devient sectaire et tabou. Après, que ma blague soit pourrie, c'est une chose, mais ça n'en est pas pour autant un blasphème. Afficher tout Oui je suis d'accord totalement. Mais alors qu'on laisse tranquille Dieudonné.

Comme l'a dit l'utilisateur MamieSophie, cela rappelle effectivement les ordalies, peut-être même une sorte de déterminisme ( fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9terminisme ) dans lequel la vérité devrait toujours finir par éclater ? En tout cas, heureusement que les méthodes actuelles que ce soit en termes d'assurance sur le droit ( laprotectionjuridique.fr/ ) ou de résolution des litiges à l'amiable sont quand même plus développées ! (www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F34348#:~:text=La%20r%C3%A9solution%20amiable%20d'un,des%20modes%20de%20r%C3%A8glement%20amiable.)