@adrien59

Mais pour faire simple, le spectromètre explose les molécules, (pour cela y'a beaucoup de méthode)
ce qui est interessant c'est du fait de la nature intrinsèque de la structure atomique, une molécule ne va pas se fractionner de manière aléatoire, les combinaisons sont certes élevées mais sont toutes connues.

Dans le spectro. de masse c'est le rapport m / Z ainsi que les proportions relatives des fractions des molécules analysées, qui sont enregistrés par l'appareil de mesure ( quadripole, temps de vol, piège à ions etc ..)

Et (via l'informatique bien sur ) en combinant ces informations on retrouve la molécule qui nous interesse (et même de diférencier les différents états d'exitation ou ionisation)

@neveed
"le spectromètre de masse te dira quels éléments de la protéine, pas sous quelle forme elle est. Il ne te dira pas la cuisson quoi."
faux, un spectromètre donne toutes les informations que tu souhaites :)
Donc si une molécule a été altérée (dans la cas de la cuison, une oxydation ou une dégradation des liaisons multiples en autre), c'est différenciable dans cet appareil de mesure.

"Évidement ça ne se fait pas avec une seule mesure"
nan pas besoin de plusieurs mesures vu la taille des échantillions que l'on peux utiliser :).
Il existe même des analyseurs en flux continus ^^ (typiquement pour l'utilisation de l'analyse des polluants aériens)
De plus les mesures peuvent se faire sur des échantillons vraiment varié ; du solide au plasma.

"Ce qui est secret, c'est la recette qui permet d'obtenir cette composition."
Effectivement, c'est la le réel hic, quoique l'industrie de la chimie de synthèse est assez doué pour faire ce genre de manipulations ^^.

PS: le spectromètre de masse a un défaut il détruit l'élément que l'on analyse, une méthode comparable non destructive c'est le HPLC :)

loeal a écrit : @adrien59

Mais pour faire simple, le spectromètre explose les molécules, (pour cela y'a beaucoup de méthode)
ce qui est interessant c'est du fait de la nature intrinsèque de la structure atomique, une molécule ne va pas se fractionner de manière aléatoire, les combinaisons sont certes élevées mais sont toutes connues.

Dans le spectro. de masse c'est le rapport m / Z ainsi que les proportions relatives des fractions des molécules analysées, qui sont enregistrés par l'appareil de mesure ( quadripole, temps de vol, piège à ions etc ..)

Et (via l'informatique bien sur ) en combinant ces informations on retrouve la molécule qui nous interesse (et même de diférencier les différents états d'exitation ou ionisation)

@neveed
"le spectromètre de masse te dira quels éléments de la protéine, pas sous quelle forme elle est. Il ne te dira pas la cuisson quoi."
faux, un spectromètre donne toutes les informations que tu souhaites :)
Donc si une molécule a été altérée (dans la cas de la cuison, une oxydation ou une dégradation des liaisons multiples en autre), c'est différenciable dans cet appareil de mesure.

"Évidement ça ne se fait pas avec une seule mesure"
nan pas besoin de plusieurs mesures vu la taille des échantillions que l'on peux utiliser :).
Il existe même des analyseurs en flux continus ^^ (typiquement pour l'utilisation de l'analyse des polluants aériens)
De plus les mesures peuvent se faire sur des échantillons vraiment varié ; du solide au plasma.

"Ce qui est secret, c'est la recette qui permet d'obtenir cette composition."
Effectivement, c'est la le réel hic, quoique l'industrie de la chimie de synthèse est assez doué pour faire ce genre de manipulations ^^.

PS: le spectromètre de masse a un défaut il détruit l'élément que l'on analyse, une méthode comparable non destructive c'est le HPLC :) Afficher tout Merci, mais tu as les équations physiques mises en jeu ? Le must du must serait un sujet de concours, que ce soit d'école d'ingé, de capes ou d'agreg. Je connais bien entendu le principe fondamental de classement des éléments : passage dans un champ magnétique, déviation selon m/Z etc, etc, mais je ne vois pas du tout comment à partir de la donnée de la composition de la molécule on est capable de redonner sa forme initiale.

[quote="loeal"]
"Évidement ça ne se fait pas avec une seule mesure"
nan pas besoin de plusieurs mesures vu la taille des échantillions que l'on peux utiliser .
Il existe même des analyseurs en flux continus ^^ (typiquement pour l'utilisation de l'analyse des polluants aériens)
De plus les mesures peuvent se faire sur des échantillons vraiment varié ; du solide au plasma.
PS: le spectromètre de masse a un défaut il détruit l'élément que l'on analyse, une méthode comparable non destructive c'est le HPLC
[/quote]

D'accord, j'ai toujours fait mes mesures avec plusieurs analyseurs pour faciliter la reconstitution des molécules mais merci de préciser.

Par contre pour "le spectromètre de masse te dira quels éléments de la protéine, pas sous quelle forme elle est. Il ne te dira pas la cuisson quoi." c'était dans la citation et c'était pour répondre à Adrien.

Et effectivement la chromato en phase liquide est non destructive et permet d'identifier les molécules directement sans avoir à les reconstituer à partir du spectrogramme.

@ neveed
"Par contre pour "le spectromètre de masse te dira quels éléments de la protéine, pas sous quelle forme elle est. Il ne te dira pas la cuisson quoi." c'était dans la citation et c'était pour répondre à Adrien."

Ah désolé j'ai lu un peu vite.

@adrien59
Pour comprendre le fonctionnement de la "décomposition" des molécules il faut voir du côté de la chimie, plus précisement la "décomposition chimique".
Ce sont principalement des observations sur la manière dont se décompose une molécule par rapport à sa structure électronique et géométrique.

Je sais que j'ai l'impression de tourner en rond mais c'est une base du spectromètre de masse.

" Le must du must serait un sujet de concours, que ce soit d'école d'ingé, de capes ou d'agreg.".
Les méthodes d'analyse c'est du niveau bac +3 et une fois compris ce sont des choses "relativement simples"
Néanmoins le spectromètre de masse est une convergence de pas mal de domaine de la physique et de la chimie :/ (physique des champs, chimie de décomposition, chimie des gaz, le vide etc ...) ca risque d'etre un peu compliqué à expliquer en quelques mots ^^

Les recettes de Coca-Cola (et certainement de Pepsi, arrêtez moi si je me trompe) sont différentes selon les régions du monde pour être adaptées aux consommateurs [par exemple plus sucré dans l'hémisphère Sud ou dans les pays chauds en général]…

Ce que je n'ai pas compris c'est que, le rabbin qui " kasherise " le coca depuis 1970 ( il se nomme lando je crois ) connais bien évidemment la formule, donc le rabbin tobias geffen n'était pas le seul a connaître la formule...

neveed a écrit : Secret qui finalement ne sert pas à grand chose puisque les boissons concurrentes ont un gout égal (voir meilleur) et que seul la publicité et l'ancienneté assurent la première place à coca cola La première place au niveau mondial revient en fait a Pepsi et non a Coca. Par ailleurs PepsiCo qui regroupe les différents soda de la firme est située loin devant Coca Cola Company. En revanche les français semblent préférer Coca
Personnellement je ne bois plus de soda depuis qu'on sait que 2 cannettes de coca par jour diminuent l'espérance de vie de 20 à 30 ans.

Mllebagou a écrit : Les recettes de Coca-Cola (et certainement de Pepsi, arrêtez moi si je me trompe) sont différentes selon les régions du monde pour être adaptées aux consommateurs [par exemple plus sucré dans l'hémisphère Sud ou dans les pays chauds en général]… j'ai entendu parlé de sa aussi ,je pense que c est vrai ...

Le recette du coca cola est maintenant conu, elle est dans un reportage

Bah, pour moi, cela reste mauvais, autant en goût que pour la santé.

Tu nous a pas dit comment il a fait pour connaître la composition du coca cola

adrien59 a écrit : Encéphalogramme à l'appui d'ailleurs. Une étude de neuromarketing (eh oui qu'est-ce qu'on n'invente pas pour savoir comment faire raquer les gens) a montré que quand on buvait à l'aveugle du pepsi on allumait plus de zones dans son cerveau que quand on buvait du coca-cola. Mais dès qu';on présentait la boîte avec la boisson, de nombreuses zones de la mémoire, de l'affection, etc, s'activaient pour coca-cola tandis que devant pepsi seules subsistaient les zones qui s'étaient déjà activées durant l'expérience à l'aveugle. Les sujets de l'expérience ont par ailleurs dû répondre à un questionnaire avant et pendant l'expérience : avant on leur demandait lequel du pepsi et du coca-cola ils préféraient, et pendant on leur demandait lequel du soda 1 ou du soda 2 ils préféraient (à l'aveugle bien sûr). Pepsi fut largement plébiscité à l'aveugle même dans la seule catégorie des gens qui avaient dit préférer le coca-cola. Vous savez donc désormais sur quoi se fonde la préférence de la majorité des gens pour le coca-cola : le packaging et l'image de marque (votre grand-mère ne vous versait sûrement pas de pepsi mais plutôt du coca-cola pas vrai ?).
ps : je viens de remarquer que mon correcteur orthographique me signale le mot pepsi comme n'étant pas français, mais épargne le mot coca-cola. Comme quoi... Afficher tout L'étude prenant en compte un encéphalogramme à une faille, tout simplement que l'électro encéphalogramme ne prend pas en compte le plaisir mais juste l'activité cérébrale et en prenant un exemple une odeur mauvaise provoque une réaction du cerveau plus forte qu'une bonne odeur. Et perso le Pepsi m'a déjà fait mal au ventre donc je reste sur le coca, et pourtant j'ai une bonne image du Pepsi du à la pub. Et par ailleurs tout les coca ne se valent pas, prenont l'exemple du coca du mc donals, qui est juste du sirop mélangé à de l'eau qazeuse alors que le coca en bouteil est vraiment bon.

La recette du coca cola coûterait aujourd'hui 140 millions de dollars..

Goundy.Mouro a écrit : Pourquoi un rabbin peut avoir le privilège de savoir tous les ingrédients du coca cola a fin de rassurer les pratiquants s'il est kacher ou pas et Pourquoi pas un Imam aussi pour qu'il rassure a son tour les pratiquants que le coca cola est Halal ?? Parceque si c est kasher c est obligatoirement Halal. Les lois de la cacherout sont plus strictes que les lois sur ce qui est Halal ou Haram

ichbinrodolphe a écrit : Aucun chimiste n'est capable de découvrir la recette du coca-cola? La composition n'est pas vraiment secrete car en effet un chimiste pourrait la decouvrir. Par vontre la methode de fabrication l'est :)

Dz69120 a écrit : C'est une légende inventé ça comme quoi les musulmans peuvent manger kasher, pourquoi est-ce qu'un juif ne mange pas halal et qu'un musulman mangerait-il kasher ?

Ce n'est pas du tout une légende l'abattage religieux juif est bien plus surveiller et strict que le musulman ce qui permet au musulman de manger kacher alors que les juif ne peuvent pas manger halal

ckdo a écrit : pourquoi au bout de 20 ans la formule de coca cola n'est-elle pas tomber dans le domaine public ? comme les chansons , médicament,invention. Elle ne devrait tomber dans le domaine public que 70ans après la mort de son créateur. Et encore, je ne suis pas sûre que cela s'applique au domaine industriel, et cela est valable pour la France, mais les lois américaines ne sont peut-être pas les mêmes

oOsibannacOo a écrit : On peut dire qu'il est muet comme une tombe ? Non ? Ok je sors :-P C'était plutôt bien place

nz0s a écrit : La première place au niveau mondial revient en fait a Pepsi et non a Coca. Par ailleurs PepsiCo qui regroupe les différents soda de la firme est située loin devant Coca Cola Company. En revanche les français semblent préférer Coca
Personnellement je ne bois plus de soda depuis qu'on sait que 2 cannettes de coca par jour diminuent l'espérance de vie de 20 à 30 ans. Afficher tout En gros t'en boits 6 tu meurs c'est complètement con ton raisonnement oui c'est pas très bon pour la santé mais pas nocif a ce point

Goundy.Mouro a écrit : Pourquoi un rabbin peut avoir le privilège de savoir tous les ingrédients du coca cola a fin de rassurer les pratiquants s'il est kacher ou pas et Pourquoi pas un Imam aussi pour qu'il rassure a son tour les pratiquants que le coca cola est Halal ?? Tout ce qui est kasher est halal sauf l'alcool (détectable par la chimie)