Les gens ont tendance à oublier que le moyen-âge dure 1000 ans, il y avait des armures de 20kg à la fin car elles avaient évoluées mais les armures d'avant étaient plus lourdes car pas optimisées.

on va essayer de remettre la vérité dans tout ça. une cotte de maille doit peser moin de vingt kilos et encore pour les complètes de la fin du treizième. en effet celle ci est composé d'anneaux plats rivetés bien moins lourd que les anneaux rond aboutés que l'on peux voir dans la plus part des reconstitutions actuels. de plus le poids est soutenue au niveaux des hanches par une ceinture. il y a donc repartion du poid.
pour l'armure de plate, soit l'armure complète que les films affectionnent, elle est typique du 15eme. il y en a deux sorte: celle de combat qui pèse maxi 25 kg, avec le poid bien reparti le long du corp. on peux tout faire avec, même aller faire ses besoins car il n'y a pas de protection au niveau de l'entrejambe car celui ci était protéger par la forme de la selle, ( un chevalier est.....à cheval). on peux se relever sans pb si on chute, le chevalier gesticulant comme une tortue est une légende, c'est logique qu'il est penser à pouvoir vr relever, surtout quand on connait le risque de chute en bataille.
il y a aussi l'armure de joute, qui elle est très lourde, et ou effectivement il fallait un palant pour treuiller le chevalier. mais elle ne servait que pour le sport, la joute. personne n'aurrait eu l'idée de la porter à la bataille.
enfin, cette fameuse épée à deux main d'appel un brand ou double-solde, et pesait max 8kg, va te battre une heures avec un truc de vingt kg, elle servait à écarter les lances pour l'attaque et à tuer les cheveaux pour la defense.

déjà rien que la cote de maille fait bien 20kg et même repartie sur le corps sa pèse bien son poids + les vêtements en dessus (gambison...je ne suis pas sur pour l'orthographe)
alors si on rajoute en plus l'armure...courir on peut ce gratter, après tout dépend de la condition physique évidemment

Azukilay a écrit : Les soldats de notre époque n ont ils pas autant ou plus de poids à se trimbaler? Poid d'un gilet par-balle de type Eagle : 17kilos (porté par les combattants francais en afghanistant). Plus tous l'equipement (petit sac a dos, armement, protections en tout genre) ca fait pas mal de poids ^^

lilysgs a écrit : les soldats de nos jours n'ont plus d'armures de ce type, les progrès ont certainement dû alleger tout ça. Mais je t'avou que je n' y connait rien les pompiers portent 1 équipement aussi lourd qu'une armure de plaques...

lebelier a écrit : on va essayer de remettre la vérité dans tout ça. une cotte de maille doit peser moin de vingt kilos et encore pour les complètes de la fin du treizième. en effet celle ci est composé d'anneaux plats rivetés bien moins lourd que les anneaux rond aboutés que l'on peux voir dans la plus part des reconstitutions actuels. de plus le poids est soutenue au niveaux des hanches par une ceinture. il y a donc repartion du poid.
pour l'armure de plate, soit l'armure complète que les films affectionnent, elle est typique du 15eme. il y en a deux sorte: celle de combat qui pèse maxi 25 kg, avec le poid bien reparti le long du corp. on peux tout faire avec, même aller faire ses besoins car il n'y a pas de protection au niveau de l'entrejambe car celui ci était protéger par la forme de la selle, ( un chevalier est.....à cheval). on peux se relever sans pb si on chute, le chevalier gesticulant comme une tortue est une légende, c'est logique qu'il est penser à pouvoir vr relever, surtout quand on connait le risque de chute en bataille.
il y a aussi l'armure de joute, qui elle est très lourde, et ou effectivement il fallait un palant pour treuiller le chevalier. mais elle ne servait que pour le sport, la joute. personne n'aurrait eu l'idée de la porter à la bataille.
enfin, cette fameuse épée à deux main d'appel un brand ou double-solde, et pesait max 8kg, va te battre une heures avec un truc de vingt kg, elle servait à écarter les lances pour l'attaque et à tuer les cheveaux pour la defense. Afficher tout merci pour la precision jmcmb

Phenix36trm a écrit : Moi je me souvient avoir vu dans "c'est pas sorcier" qu'il mettait les chevalier sur les chevaux en les soulevant avec des cordes. On ne doit pas être a l'aise dedans tout de même. attention à tout ce qu'on voit à la télé ou dans les films. tout n'est pas forcément vrai.

Premièrement, une armure du XVème siècle pèse, selon Alain Demurger (grand spécialiste reconnu de la chevalerie et des ordres militaires notamment), entre 30 et 60kg et il faut un treuil pour mettre le chevalier en selle (voir Chevaliers et chevalerie expliquée à mes petits-fils ouvrage très intéressant de vulgarisation à la portée de tous p26-27). De plus, plus bas, il explique que le chevalier du XIIeme siècle pouvait se relever s'il se retrouvait sur le dos, alors qu'en armure de plaque du XVème siècle c'est impossible (pas seulement à cause du poids mais à cause de la rigidité et du manque de mouvement possible, comme une tortue). Par ailleurs, effectivement, les chevaliers se sont battus parfois à pieds. Si commencer une bataille à pieds est une pratique tardive il y eut tout le long du moyen âge des chevaliers se battant à pieds par nécessité : cheval mort, attaque ou défense de fortifications...

ksa71 a écrit : Quelle galère ces armures
Déjà y a le poids
ensuite une mauvaise visibilité du au casque
En plus qq tu as une envie pressente je te dis pas ....

De toute façon , lors des combats , c était surtout les simples soldats sans armure qui partaient se faire tuer , car seule les riches chevaliers pouvaient s offrir une armure et eux attendaient sagement que la bataille soit finie. Afficher tout Tu te fais dessus hein comme les cyclistes ou surfeurs etc...

@Philippe, merci,j aurais jamais reussi a comprendre sans toi.

khassandr a écrit : Une côte de maille pend sur les épaules, on se tape donc les 20 kilos sur tout le corps. J'en ai essayé, c'est très déstabilisant, on a du mal à trouver son équilibre.

Avec une armure, pour à peine plus lourd sur la balance, les 3/4 du poids sont dirigés vers le sol, via les bottes/pieds.

C'est un peu comme porter des New-rocks ( grosses chaussures montantes cerclées de métal à semelle compensées ).

Comme une personne normale à en général au moins un pied au sol en permanence, il ne repose réellement sur le combattant pas plus de 10 kilos.

( un FAMAS pèse 4.5 kg )



Je le savais déjà, étant cavalier...

D'ailleurs pour en rajouter un peu, si l'on monte par la gauche conventionnellement à cheval, c'est car l'épée au flanc gauche empêchait de le faire par le droite.

Dans un autre genre, lors des batailles médiévales, les types d'armes étaient assez variés. J'ai appris récemment à quoi servaient les épées d'1,80m de long. Pesant plus de 20 kilos, donc peu maniables.

En fait on prenait un mec bien balaise et il devait l'utiliser. Le principe était de la brandir au dessus de sa tête tant bien que mal et de l'assener dans le tas, brisant crâne et boucliers, permettant aux copains qui le protégeaient de s'infiltrer dans les lignes ennemis...

En général, le chevalier qui utilisait ces épées était une cible prioritaire sur le champ de bataille.

Et pour finir, seuls les nobles maniaient les armes, les vilains ( les pecnots les outils agricoles type fléaux, couteaux, fourches...) non.

C'est l'origine de l'expression "jeux de mains, jeux de vilains".

Bonsoir Afficher tout Le famas pèse 3,780 kg est non pas 4,5kg

khassandr a écrit : Une côte de maille pend sur les épaules, on se tape donc les 20 kilos sur tout le corps. J'en ai essayé, c'est très déstabilisant, on a du mal à trouver son équilibre.

Avec une armure, pour à peine plus lourd sur la balance, les 3/4 du poids sont dirigés vers le sol, via les bottes/pieds.

C'est un peu comme porter des New-rocks ( grosses chaussures montantes cerclées de métal à semelle compensées ).

Comme une personne normale à en général au moins un pied au sol en permanence, il ne repose réellement sur le combattant pas plus de 10 kilos.

( un FAMAS pèse 4.5 kg )



Je le savais déjà, étant cavalier...

D'ailleurs pour en rajouter un peu, si l'on monte par la gauche conventionnellement à cheval, c'est car l'épée au flanc gauche empêchait de le faire par le droite.

Dans un autre genre, lors des batailles médiévales, les types d'armes étaient assez variés. J'ai appris récemment à quoi servaient les épées d'1,80m de long. Pesant plus de 20 kilos, donc peu maniables.

En fait on prenait un mec bien balaise et il devait l'utiliser. Le principe était de la brandir au dessus de sa tête tant bien que mal et de l'assener dans le tas, brisant crâne et boucliers, permettant aux copains qui le protégeaient de s'infiltrer dans les lignes ennemis...

En général, le chevalier qui utilisait ces épées était une cible prioritaire sur le champ de bataille.

Et pour finir, seuls les nobles maniaient les armes, les vilains ( les pecnots les outils agricoles type fléaux, couteaux, fourches...) non.

C'est l'origine de l'expression "jeux de mains, jeux de vilains".

Bonsoir Afficher tout Les épée de 1m80 sont des espadons ( majoritairement )
Manier par les doubles soldes (donc pas par des chevalier )
Appeler double solde car payer deux fois plus

Et leur but était de briser les lance des rang adverse pour pouvoir passer des épéiste et massacrer les lancier adverse

Pour info l'espadon ne se maniait pas comme une épée classique on peut voir sur les espadons de l'époque la présence dune deuxième garde sur la lame ce qui permettait de la manier comme un bâton en plaçant une main sur la lame

Voilà

khassandr a écrit : Une côte de maille pend sur les épaules, on se tape donc les 20 kilos sur tout le corps. J'en ai essayé, c'est très déstabilisant, on a du mal à trouver son équilibre.

Avec une armure, pour à peine plus lourd sur la balance, les 3/4 du poids sont dirigés vers le sol, via les bottes/pieds.

C'est un peu comme porter des New-rocks ( grosses chaussures montantes cerclées de métal à semelle compensées ).

Comme une personne normale à en général au moins un pied au sol en permanence, il ne repose réellement sur le combattant pas plus de 10 kilos.

( un FAMAS pèse 4.5 kg )



Je le savais déjà, étant cavalier...

D'ailleurs pour en rajouter un peu, si l'on monte par la gauche conventionnellement à cheval, c'est car l'épée au flanc gauche empêchait de le faire par le droite.

Dans un autre genre, lors des batailles médiévales, les types d'armes étaient assez variés. J'ai appris récemment à quoi servaient les épées d'1,80m de long. Pesant plus de 20 kilos, donc peu maniables.

En fait on prenait un mec bien balaise et il devait l'utiliser. Le principe était de la brandir au dessus de sa tête tant bien que mal et de l'assener dans le tas, brisant crâne et boucliers, permettant aux copains qui le protégeaient de s'infiltrer dans les lignes ennemis...

En général, le chevalier qui utilisait ces épées était une cible prioritaire sur le champ de bataille.

Et pour finir, seuls les nobles maniaient les armes, les vilains ( les pecnots les outils agricoles type fléaux, couteaux, fourches...) non.

C'est l'origine de l'expression "jeux de mains, jeux de vilains".

Bonsoir Afficher tout "Je le savais déjà, étant cavalier"
Aucun rapport, a moins que tu voulais dire chevalier?

khassandr a écrit : Une côte de maille pend sur les épaules, on se tape donc les 20 kilos sur tout le corps. J'en ai essayé, c'est très déstabilisant, on a du mal à trouver son équilibre.

Avec une armure, pour à peine plus lourd sur la balance, les 3/4 du poids sont dirigés vers le sol, via les bottes/pieds.

C'est un peu comme porter des New-rocks ( grosses chaussures montantes cerclées de métal à semelle compensées ).

Comme une personne normale à en général au moins un pied au sol en permanence, il ne repose réellement sur le combattant pas plus de 10 kilos.

( un FAMAS pèse 4.5 kg )



Je le savais déjà, étant cavalier...

D'ailleurs pour en rajouter un peu, si l'on monte par la gauche conventionnellement à cheval, c'est car l'épée au flanc gauche empêchait de le faire par le droite.

Dans un autre genre, lors des batailles médiévales, les types d'armes étaient assez variés. J'ai appris récemment à quoi servaient les épées d'1,80m de long. Pesant plus de 20 kilos, donc peu maniables.

En fait on prenait un mec bien balaise et il devait l'utiliser. Le principe était de la brandir au dessus de sa tête tant bien que mal et de l'assener dans le tas, brisant crâne et boucliers, permettant aux copains qui le protégeaient de s'infiltrer dans les lignes ennemis...

En général, le chevalier qui utilisait ces épées était une cible prioritaire sur le champ de bataille.

Et pour finir, seuls les nobles maniaient les armes, les vilains ( les pecnots les outils agricoles type fléaux, couteaux, fourches...) non.

C'est l'origine de l'expression "jeux de mains, jeux de vilains".

Bonsoir Afficher tout Tu oublies que les chevalier avaient aussi une cotte de mailles sous l'armure...

khassandr a écrit : Une côte de maille pend sur les épaules, on se tape donc les 20 kilos sur tout le corps. J'en ai essayé, c'est très déstabilisant, on a du mal à trouver son équilibre.

Avec une armure, pour à peine plus lourd sur la balance, les 3/4 du poids sont dirigés vers le sol, via les bottes/pieds.

C'est un peu comme porter des New-rocks ( grosses chaussures montantes cerclées de métal à semelle compensées ).

Comme une personne normale à en général au moins un pied au sol en permanence, il ne repose réellement sur le combattant pas plus de 10 kilos.

( un FAMAS pèse 4.5 kg )



Je le savais déjà, étant cavalier...

D'ailleurs pour en rajouter un peu, si l'on monte par la gauche conventionnellement à cheval, c'est car l'épée au flanc gauche empêchait de le faire par le droite.

Dans un autre genre, lors des batailles médiévales, les types d'armes étaient assez variés. J'ai appris récemment à quoi servaient les épées d'1,80m de long. Pesant plus de 20 kilos, donc peu maniables.

En fait on prenait un mec bien balaise et il devait l'utiliser. Le principe était de la brandir au dessus de sa tête tant bien que mal et de l'assener dans le tas, brisant crâne et boucliers, permettant aux copains qui le protégeaient de s'infiltrer dans les lignes ennemis...

En général, le chevalier qui utilisait ces épées était une cible prioritaire sur le champ de bataille.

Et pour finir, seuls les nobles maniaient les armes, les vilains ( les pecnots les outils agricoles type fléaux, couteaux, fourches...) non.

C'est l'origine de l'expression "jeux de mains, jeux de vilains".

Bonsoir Afficher tout Rien à voir, mais l'expression "jeux de mains, jeux de vilain", selon mes sources, vient du fait que les nobles jouaient au jeu de paume avec des raquettes, alors que les paysans (les vilains) n'utilisaient que leurs mains.

khassandr a écrit : Une côte de maille pend sur les épaules, on se tape donc les 20 kilos sur tout le corps. J'en ai essayé, c'est très déstabilisant, on a du mal à trouver son équilibre.

Avec une armure, pour à peine plus lourd sur la balance, les 3/4 du poids sont dirigés vers le sol, via les bottes/pieds.

C'est un peu comme porter des New-rocks ( grosses chaussures montantes cerclées de métal à semelle compensées ).

Comme une personne normale à en général au moins un pied au sol en permanence, il ne repose réellement sur le combattant pas plus de 10 kilos.

( un FAMAS pèse 4.5 kg )



Je le savais déjà, étant cavalier...

D'ailleurs pour en rajouter un peu, si l'on monte par la gauche conventionnellement à cheval, c'est car l'épée au flanc gauche empêchait de le faire par le droite.

Dans un autre genre, lors des batailles médiévales, les types d'armes étaient assez variés. J'ai appris récemment à quoi servaient les épées d'1,80m de long. Pesant plus de 20 kilos, donc peu maniables.

En fait on prenait un mec bien balaise et il devait l'utiliser. Le principe était de la brandir au dessus de sa tête tant bien que mal et de l'assener dans le tas, brisant crâne et boucliers, permettant aux copains qui le protégeaient de s'infiltrer dans les lignes ennemis...

En général, le chevalier qui utilisait ces épées était une cible prioritaire sur le champ de bataille.

Et pour finir, seuls les nobles maniaient les armes, les vilains ( les pecnots les outils agricoles type fléaux, couteaux, fourches...) non.

C'est l'origine de l'expression "jeux de mains, jeux de vilains".

Bonsoir Afficher tout navré de te contredire mais "jeu de main, jeu de vilain" vient du jeu de paume, ou les noble usaient de raquettes et les "vilains" usaient de leurs mains.
Tu parles aussi de l'espadon, cette épée immense, elle ne pouvaient peser 20 kg, une épée pesant plus de 6kg est une épée décorative, et l'espadon servait aussi à desarçonner un cavalier, voir à tuer le cheval en même temps.
Les gens se font de fausses idées sur le poids des épée, je me bat à l'épée viking elle ne pese que 1,475 kg pour une longueur de 97 cm fait le calcul, ton espadon fait le double, il ne peut peser plus de 6kg ( soit le quadruple du poids d'une épée simple) si le poids était plus élévé tu pourrais certes la porter mais en aucun cas la manier.
Pour info, 1,5kg c'est le poids d'une bouteille d'eau de 1,5L tu penses qu'une épée pesant 20kg est réaliste ? Une épée qui pese deux pack d'eau ? aligne 13 bouteilles d'eau, essaye d'un manier une pendant 1h, maintenant attache les ensemble et manie le tout pendant une bataille. 20kg c'est beaucoup trop...

je complete avec l'article qui va avec " car bien qu'un modèle pesant plus de 6,6 kg ait été répertorié - destiné au combat, il a appartenu à Grütte Pier -, il s'agissait néanmoins d'une véritable exception et le standard demeurait de 1,2 à 2 kg"

fr.wikipedia.org/wiki/Espadon_%28arme%29

khassandr a écrit : Une côte de maille pend sur les épaules, on se tape donc les 20 kilos sur tout le corps. J'en ai essayé, c'est très déstabilisant, on a du mal à trouver son équilibre.

Avec une armure, pour à peine plus lourd sur la balance, les 3/4 du poids sont dirigés vers le sol, via les bottes/pieds.

C'est un peu comme porter des New-rocks ( grosses chaussures montantes cerclées de métal à semelle compensées ).

Comme une personne normale à en général au moins un pied au sol en permanence, il ne repose réellement sur le combattant pas plus de 10 kilos.

( un FAMAS pèse 4.5 kg )



Je le savais déjà, étant cavalier...

D'ailleurs pour en rajouter un peu, si l'on monte par la gauche conventionnellement à cheval, c'est car l'épée au flanc gauche empêchait de le faire par le droite.

Dans un autre genre, lors des batailles médiévales, les types d'armes étaient assez variés. J'ai appris récemment à quoi servaient les épées d'1,80m de long. Pesant plus de 20 kilos, donc peu maniables.

En fait on prenait un mec bien balaise et il devait l'utiliser. Le principe était de la brandir au dessus de sa tête tant bien que mal et de l'assener dans le tas, brisant crâne et boucliers, permettant aux copains qui le protégeaient de s'infiltrer dans les lignes ennemis...

En général, le chevalier qui utilisait ces épées était une cible prioritaire sur le champ de bataille.

Et pour finir, seuls les nobles maniaient les armes, les vilains ( les pecnots les outils agricoles type fléaux, couteaux, fourches...) non.

C'est l'origine de l'expression "jeux de mains, jeux de vilains".

Bonsoir Afficher tout Je suis d'accord avec toi sur tout le long mais pas sur la fin.
En effet, l'expression "jeu de mains, jeux de vilains" vient du fait que, "dans l'temps" les vilains jouaient a une sorte de rugby avec une vessie d'animal gonflé.
Il y avait souvent des combats et généralement dans la boue, les nobles n'y jouaient donc pas, d'où l'expression : "Jeu de mains, jeux de vilain".

Bonne soirée a toi :)

khassandr a écrit : Une côte de maille pend sur les épaules, on se tape donc les 20 kilos sur tout le corps. J'en ai essayé, c'est très déstabilisant, on a du mal à trouver son équilibre.

Avec une armure, pour à peine plus lourd sur la balance, les 3/4 du poids sont dirigés vers le sol, via les bottes/pieds.

C'est un peu comme porter des New-rocks ( grosses chaussures montantes cerclées de métal à semelle compensées ).

Comme une personne normale à en général au moins un pied au sol en permanence, il ne repose réellement sur le combattant pas plus de 10 kilos.

( un FAMAS pèse 4.5 kg )



Je le savais déjà, étant cavalier...

D'ailleurs pour en rajouter un peu, si l'on monte par la gauche conventionnellement à cheval, c'est car l'épée au flanc gauche empêchait de le faire par le droite.

Dans un autre genre, lors des batailles médiévales, les types d'armes étaient assez variés. J'ai appris récemment à quoi servaient les épées d'1,80m de long. Pesant plus de 20 kilos, donc peu maniables.

En fait on prenait un mec bien balaise et il devait l'utiliser. Le principe était de la brandir au dessus de sa tête tant bien que mal et de l'assener dans le tas, brisant crâne et boucliers, permettant aux copains qui le protégeaient de s'infiltrer dans les lignes ennemis...

En général, le chevalier qui utilisait ces épées était une cible prioritaire sur le champ de bataille.

Et pour finir, seuls les nobles maniaient les armes, les vilains ( les pecnots les outils agricoles type fléaux, couteaux, fourches...) non.

C'est l'origine de l'expression "jeux de mains, jeux de vilains".

Bonsoir Afficher tout Jlsd d'ailleurs ces grandes épées sont appelées éspadon (mais je ne me souviens plus pourquoi)

godbg a écrit : Jlsd d'ailleurs ces grandes épées sont appelées éspadon (mais je ne me souviens plus pourquoi) Khassandr dit des choses interessantes lmais aussi des fausses... De belles enormités.
Pour te répondre l'espadon vient bien du poisson qui porte un immense rostre au bout du nez, une pointe longue et large comme l'épée du même nom.