Gal91 a écrit : Ce sont les chasseurs bombardier en piqué, stuka (junker ju-88) qui ont expérimenté ça en premier et même tout au long de la guerre.
Les civils et militaires avaient une peur bleue de ces redoutables bombardiers au son de leur sirène. Junker 87 Stuka ;-)

Le Junker 88 est lui aussi un bombardier de la même époque mais pas connu pour sa sirène même s'il effectuait également des bombardements en piqué.

Sinon il me semble que cette sirène permettait également aux pilotes de se concentrer sur leur cible car par expérience ils arrivaient à connaître leur vitesse en fonction de l'intensité du bruit de la sirène dans des moments tels que le voile noire au moment de la ressource qui suit le piqué!

Commentaire supprimé Pas les Messerschmitt non mais les Junker 87. On parle de bombardiers ici et non de chasseurs ;-)

Nicochurch a écrit : D'après la fiche technique : 383km/h à 4100m d'altitude.
Bien trop loin de la vitesse du son, même en piqué (env. 1000km/h, suivant l'altitude)

Junkers à inventé un type de moteurs bien spécial : pas de culasse, mais 2 pistons qui se font face dans le même cylindre, 2 vilebrequins, diesel, 2 temps, avec compresseur : Fascinant... Afficher tout Tu parles ici de la vitesse de croisière, cependant le Ju 87 atteignait les 600km/h en piqué!

Attention Link69190, tu as écrit le mot "trompette" sans faire de faute.

On dirait la siréne de midi le mercredi

Teddy13 a écrit : Triste de lire de tels propos totalement infondés. je ne pense pas, je tient cette infos d'une discution avec un guide du Royal Air Force Museum à Londre, c'est plus tard que ce système à été mis en avant pour les effet psychologique, la conception était de faire un bruit strident qui garderait le pilote concentré malgré la chute. Ils ont constaté que ce système était inutile mais cependant que le bruit était effrayant au sol, ils ont donc installé ce système sur les bombardier en piqué (comme le Ju87), mais abandonné pour des raisons de discrétion (???)
C'est possible qu'il ai dit un mytho, mais pour un guide...je ne pense pas

En réalité, les bombardiers en piqué étaient utilisés pour détruire des cibles précises en mouvement comme les tanks ou les bateaux. Ils étaient aussi les seuls avions équipés d'aérofreins leur permettant de ralentir sensiblement en quelques secondes.

arklane a écrit : je ne pense pas, je tient cette infos d'une discution avec un guide du Royal Air Force Museum à Londre, c'est plus tard que ce système à été mis en avant pour les effet psychologique, la conception était de faire un bruit strident qui garderait le pilote concentré malgré la chute. Ils ont constaté que ce système était inutile mais cependant que le bruit était effrayant au sol, ils ont donc installé ce système sur les bombardier en piqué (comme le Ju87), mais abandonné pour des raisons de discrétion (???)
C'est possible qu'il ai dit un mytho, mais pour un guide...je ne pense pas Afficher tout Eh bien le guide en question t'a raconté des bobards, ce qui n'a rien d'étonnant : pour la plupart ce sont des personnes en cdd pour l'été qui ne font que recracher un petit texte qu'on leur fait apprendre, ce ne sont pas des historiens, loin de là.

"Garder le pilote concentré pendant la chute", et puis quoi encore ? C'est justement à ce moment du vol que le pilote est le plus concentré (quand tu fais 2 heures aller 2 heures retour pour larguer une bombe, tu fais gaffe où tu l'envoies), et accessoirement quand j'ai besoin d'être concentré je préfère pas avoir une sirène à over 9000 décibels dans les oreilles, comme n'importe quel humain.

Alheal a écrit : Eh bien le guide en question t'a raconté des bobards, ce qui n'a rien d'étonnant : pour la plupart ce sont des personnes en cdd pour l'été qui ne font que recracher un petit texte qu'on leur fait apprendre, ce ne sont pas des historiens, loin de là.

"Garder le pilote concentré pendant la chute", et puis quoi encore ? C'est justement à ce moment du vol que le pilote est le plus concentré (quand tu fais 2 heures aller 2 heures retour pour larguer une bombe, tu fais gaffe où tu l'envoies), et accessoirement quand j'ai besoin d'être concentré je préfère pas avoir une sirène à over 9000 décibels dans les oreilles, comme n'importe quel humain. Afficher tout Non je ne pense pas que c'était des bobards, pas un ptit CDD, j'aurais dit un ancien pilote au vu des médailles qu'il portait, tu n'as pas du beaucoup fréquenter ce musée....
la descente en piqué est très dangereuse, les pilotes perdaient parfois connaissance à cause de cette technique (appelé Dive bombing au passage). Problème d'une baisse du débit sanguin cérébral (par exemple) le plus souvent liée à la descente très rapide (plusieurs G négatif), la fatigue du trajet, le stress et ce même sur des pilotes expérimentés.... des études l'on prouvé, bref une affaire de médecine, que n'importe quel pilote connais
La sirène c'est comme une machine à baffe pour que le pilote reste concentré, ne perde pas connaissance, et comme je l'ai dit, ils ont vu que ça ne marchait pas bien, mais ils l'ont gardé

A noter que des bf-109 équipé de bombe de 50kg voire une bombe de 250kg utilisait cette technique (et la sirène aussi)

Une invention signée Ernst Udet, si mes souvenirs sont bons. Arte avait diffusé un reportage très intéressant à son sujet.
Comme quelqu'un l'a très bien signalé, cette sirène avait un très fort impact psychologique, mais cela n'a rien de récent. Je me souviens que ma directrice de mémoire avait travaillé sur le rôle et l'utilisation des sons dans les guerres de l'antiquité.

germaine a écrit : Pour rappel: la bible rapporte que Dieu avait promis la ville de Jéricho à son peuple. Pour intimider les habitants de la ville, les soldats israélites tournèrent autour pendant 6 jours. Le 7ème jour, au son des trompettes (ou du cor), ils firent 7 tours, ce qui terrorisa les habitants de Jéricho, poussèrent un cri puissant et les murailles de la ville s'effondrèrent. La ville était sans défense. Afficher tout "Sonnez sonnez toujours clairons de la pensée"
Je ne savais pas que Hugo avait reprit l'idée de la bible.

Fanch-Up a écrit : Tu parles ici de la vitesse de croisière, cependant le Ju 87 atteignait les 600km/h en piqué! J'ai été lire la fiche technique, qui ne parle pas de vmax en piqué.

600km/h ça reste bieeeeen loin du mur du son.

Fanch-Up a écrit : Junker 87 Stuka ;-)

Le Junker 88 est lui aussi un bombardier de la même époque mais pas connu pour sa sirène même s'il effectuait également des bombardements en piqué.

Sinon il me semble que cette sirène permettait également aux pilotes de se concentrer sur leur cible car par expérience ils arrivaient à connaître leur vitesse en fonction de l'intensité du bruit de la sirène dans des moments tels que le voile noire au moment de la ressource qui suit le piqué! Afficher tout Oui désolé, erreur de frappe, tu fais bien de me corriger car les deux avions sont tout de même bien différents.. !

kaporalhart a écrit : Au son du cri, les murailles s’effondrèrent ? Le fait que les habitants de Jericho maîtrisent le thu'um est selon moi une erreur stratégique majeure. J'admire ta référence, Dovahkiin.

captainlol a écrit : Ce système me semble le plus efficace pour la conduite de la femme en voiture Drôle mais faux.. Demande aux assureurs....

Personne n'en parle, mais le bruit n'est pas forcément que repris du Stuka et sa sirène, mais aussi à l'emballement des moteurs à hélice lors du piqué vertigineux où la vitesse augmente. On l'entend lors des meetings, avant la ressource.

C'est ce bruit d'avion là qui a servi dans la musique de Pink Floyd - In The Flesh, je crois...

Link69190 a écrit : Cette anecdotes est en partie fausse !

Les trompettes furent bien installez mais aussi tot retiré car elles avait pour défaut d'alertez l'enemie de l'approche de l'avion .

De plus l'as allemand Hans-Ulrich Rudel mentionne clairement que ces trompette sont un mythe et n'ont jamais existé et croyez lui est un spécialiste des Stuka .

fr.wikipedia.org/wiki/Junkers_Ju_87

Regadez dans "particularité" Afficher tout La source me fait rire
Et regarde plus une personne a bien dit que sa grand mere se souvient encore du bruit strident
Et si elles avaient ete aussi rapidement retiré elles ne seraient pas entré dans l'histoire
Deplus elles alertaient pas l'ennemis elles lui faisaient peur (elles ne s'activaient que pendant le piqué)
Ps:dsl pour les fautes d'orthographes

arklane a écrit : Non je ne pense pas que c'était des bobards, pas un ptit CDD, j'aurais dit un ancien pilote au vu des médailles qu'il portait, tu n'as pas du beaucoup fréquenter ce musée....
la descente en piqué est très dangereuse, les pilotes perdaient parfois connaissance à cause de cette technique (appelé Dive bombing au passage). Problème d'une baisse du débit sanguin cérébral (par exemple) le plus souvent liée à la descente très rapide (plusieurs G négatif), la fatigue du trajet, le stress et ce même sur des pilotes expérimentés.... des études l'on prouvé, bref une affaire de médecine, que n'importe quel pilote connais
La sirène c'est comme une machine à baffe pour que le pilote reste concentré, ne perde pas connaissance, et comme je l'ai dit, ils ont vu que ça ne marchait pas bien, mais ils l'ont gardé

A noter que des bf-109 équipé de bombe de 50kg voire une bombe de 250kg utilisait cette technique (et la sirène aussi) Afficher tout Et pourtant, ca fait plus d'une décennie que je sillonne l'Europe et ses sites consacrés à l'histoire, donc j'ai pu rencontrer à la fois des guides pleinement impliqués et passionnés par leur métier, des férus d'histoire cultivés comme des fanfarons déblatérant connerie sur connerie en étant persuadé de la véracité de leurs dires. Je ne dis pas que ton guide en question fait partie de la dernière catégorie, mais sur ce qu'il t'a dit il n'y a pas une once de vérité.
Le piqué n'est pas dangereux du tout, tu ne subis aucune accélération verticale, c'est une phase totalement anodine. C'est la sortie du piqué qui est brutale et fait subit une accélération verticale positive au pilote, pouvant mener à la perte de connaissance. La mise en piqué étant relativement douce, ils ne subissaient à peine -1, -2G, ce qui n'avait aucune incidence autre qu'une sensation désagréable. Accessoirement, la baisse de débit sanguin cérébral intervient sous des accélérations positives, donc à la sortie du piqué, sous accélérations négatives c'est l'inverse. Et pas besoin d'études de médecine pour savoir ca, n'importe quel pilote (que je suis) le sait.
Pour résumer : mise en piqué à peine désagréable, piqué inoffensif (le pilote ressentant la même chose que toi dans ta voiture quand tu accélères sur une bretelle d'autoroute), et sortie de piqué effectivement risquée si le pilote brusque trop sa manoeuvre. Donc la théorie de la sirène servant à maintenir le pilote concentré alors qu'elle s'arrête juste quand il risque de s'évanouir, tu vois bien qu'elle ne tient pas la route. Pour enfoncer le clou, tu as beau mettre du Slipknot à 200db, jeter de l'eau glacée ou distribuer des baffes au pilote, ca ne changera STRICTEMENT rien à la résistance du pilote soumis à 9G, le voile noir voire la perte de connaissance ne dépendront QUE de questions morphologiques comme l'état de fatigue, la musculature, le coeur du pilote, pas du tout de son "état de concentration" sur lequel la sirène agirait.

Voilà voilà, comme ca tu pourras corriger le guide si tu y retournes un jour :)

Alheal a écrit : Et pourtant, ca fait plus d'une décennie que je sillonne l'Europe et ses sites consacrés à l'histoire, donc j'ai pu rencontrer à la fois des guides pleinement impliqués et passionnés par leur métier, des férus d'histoire cultivés comme des fanfarons déblatérant connerie sur connerie en étant persuadé de la véracité de leurs dires. Je ne dis pas que ton guide en question fait partie de la dernière catégorie, mais sur ce qu'il t'a dit il n'y a pas une once de vérité.
Le piqué n'est pas dangereux du tout, tu ne subis aucune accélération verticale, c'est une phase totalement anodine. C'est la sortie du piqué qui est brutale et fait subit une accélération verticale positive au pilote, pouvant mener à la perte de connaissance. La mise en piqué étant relativement douce, ils ne subissaient à peine -1, -2G, ce qui n'avait aucune incidence autre qu'une sensation désagréable. Accessoirement, la baisse de débit sanguin cérébral intervient sous des accélérations positives, donc à la sortie du piqué, sous accélérations négatives c'est l'inverse. Et pas besoin d'études de médecine pour savoir ca, n'importe quel pilote (que je suis) le sait.
Pour résumer : mise en piqué à peine désagréable, piqué inoffensif (le pilote ressentant la même chose que toi dans ta voiture quand tu accélères sur une bretelle d'autoroute), et sortie de piqué effectivement risquée si le pilote brusque trop sa manoeuvre. Donc la théorie de la sirène servant à maintenir le pilote concentré alors qu'elle s'arrête juste quand il risque de s'évanouir, tu vois bien qu'elle ne tient pas la route. Pour enfoncer le clou, tu as beau mettre du Slipknot à 200db, jeter de l'eau glacée ou distribuer des baffes au pilote, ca ne changera STRICTEMENT rien à la résistance du pilote soumis à 9G, le voile noir voire la perte de connaissance ne dépendront QUE de questions morphologiques comme l'état de fatigue, la musculature, le coeur du pilote, pas du tout de son "état de concentration" sur lequel la sirène agirait.

Voilà voilà, comme ca tu pourras corriger le guide si tu y retournes un jour :) Afficher tout Un quelconque problème avec Slipknot ?